taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-28 03:19 pm

Следите за руками маэстро

Иногда они проговариваются:-)))

Официальный Либертарианец пишет:

Со страстной критикой Рэнд обрушивается на практику вмешательства государства в экономическую жизнь общества и, в частности, антимонопольное законодательство, накладывающее искусственные ограничения на свободную деятельность людей.

Но - буквально абзацем выше:

На протяжении последних 100 лет человечеством было создано больше богатства, сделано больше успехов в борьбе с бедностью и увеличении продолжительности жизни, чем за предшествующие 100 000 лет.

Однако общеизвестно, что именно 100 лет назад, в начале 20 века, на смену классическому Lassez-faire-капитализму (или, как выражаются в поисках знатного родства наши друзья-либертарианцы, "классическому либерализму") пришла экономика госрегулирования рынков, особенно рынка труда, экономика антимонопольного законодательства. Именно она, нравится это нам или нет, создала "больше богатств..." - нравится нам это или нет.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-03-01 01:52 pm (UTC)(link)
А кто эти права, по Вашему либертарианскому мнению, должен защищать? И потом, коли все упирается в права частной собственности, то вам пристало именовать себя пропертарианцами, а не либертариями.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-01 02:59 pm (UTC)(link)
Ярлыки не имеют принципиального значения. Что касается вопроса о том, кто должен защищать права собственности в безгосударственном обществе, то ответ очевиден: частные охранные предприятия. Впрочем, Вы, наверное, знаете, что далеко не все либертарианцы за безгосударственное общество. В частности, сторонники Айн Рэнд, раз уж о них зашла речь, не являются анархистами.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-03-01 03:12 pm (UTC)(link)
Частные охранные предприятия - это нам знакомо. Видели в начале 90-х, как одни крышующие разбирались с другими. У Бабеля это тоже описано довольно неплохо:
"Мосье Эйхбаум, - написал он, - положите, прошу вас, завтра утром под
ворота на Софийевскую, 17, - двадцать тысяч рублей. Если вы этого не
сделаете, так вас ждет такое, что это не слыхано, и вся Одесса будет о вас
говорить. С почтением Беня Король".

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-02 07:27 am (UTC)(link)
Кто бы спорил, безгосударственная система вполне может выродиться в нечто ужасное. Как, впрочем, и государственная.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-03-02 01:37 pm (UTC)(link)
Государственная система может выродится в нечто ужасное, а может и не выродится. А вот реальных примеров успешных и пригодных для стабильной и небедной жизни безгосударственных систем я, что-то, не могу припомнить. Может быть, Вы подскажете?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-04 05:25 am (UTC)(link)
Не подскажу. Но это не значит, что такие системы не могут появиться в будущем.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-03-05 03:20 pm (UTC)(link)
Коль поп не станет врать народу,
А пивовар лить в пиво воду,
Жечь будут не еретиков -
Сердца влюбленных простаков,
В суде невинных не засудят.
Долгов ни у кого не будет,
Забудет сплетню злой язык,
Зароет деньги ростовщик,
Кошель воришка не присвоит,
А сводник с девкой храм построит, -
Тогда-то будет Альбион*
Великой смутой возмущен:
Такие времена настанут,
Что все ходить ногами станут.
Это пророчество сделает Мерлин*, который родится на свет после меня.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2007-03-01 06:30 pm (UTC)(link)
Вы заблуждаетесь, ярлыки имеют принципиальнейшее значение. Например, большевикам никогда не удалось бы захватить власть в России, именуйся они меньшевиками, каковыми они, на самом деле, и были (т.е. партией меньшинства). Их самоназвание, иначе говоря, самозванство, сыграло ключевую роль в их победе.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-02 07:42 am (UTC)(link)
Может быть, Вы и правы. Скажем, если бы американские левые называли себя социалистами, каковыми они, на самом деле, и являются, то на выборах им бы ничего не светило. Но, именуя себя либералами и демократами, они имеют некоторый успех.

Но для российских либертарианцев проблемы брэндинга пока не актуальны, поскольку не ведётся борьба за власть и нет партии.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2007-03-02 06:55 pm (UTC)(link)
Частных охранных предприятий было навалом –– каждый владелец лука со стрелами или каменного топора (или группа таковых) была частным охранным предприятием.