taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-03 01:56 pm

Навстречу славной годовщине (два дня осталось)

Почему путинизм не сталинизм и не может им быть

Все настоящее богатство - биологическое (Лоис М.Буджолд)

Удивительно, до какой степени наш (кухонный) анализ социальных процессов зациклен на вещах и игнорирует людей. В результате, например, почти никто не понимает, что процессы миграции важнее процессов торговли и экспорта капитала - и миграция идет стихийно и мимо сознательной регуляции, становясь угрозой, а не благодеянием (стократ большим, чем свободная торговля, которая тоже меняет мир).

Так вот, невозможно понять социальные системы СССР и пост-СССР, игнорируя разделяющую их фундаментальную разницу между демографически-динамичными и демографически-пассивными.

1. При последнем царе, Ленине и Сталине население России быстро росло, сельское население превосходило городское и процесс миграции в города создавал миграционное и социальное давление.

Это, в частности, означало две вещи:
- Россия даже при отсталой армии и промышленности могла участвовать в международных делах как весомый игрок, выставляя на "игровой стол" огромную численно армию и позволяя себе стратегию "матери новых нарожают".
- Государство, контролируемым образом управляя миграцией деревня-город и социальной миграцией, могло почти бесплатно получать лояльных солдат, полицейских и чиновников. Еже раз, не кропотливо и затратно выстраивая социальные лифты, а лишь регулируя доступ к стихийно возникающим.

2. При Хрущеве, Брежневе и Ельцинопутине население России стагнировало и сокращалось (нетто-коэффициент воспроизводства ушел в показатели, меньшие единицы, в последний год правления Хрущева), а урбанизация более или менее завершилась - миграция более не работает значимым социальным лифтом.

И о чудо - именно с этого момента начинается т.н. застой. Несмотря на гораздо более развитую экономику и технику, Россия перестает развиваться внутри, а ее участие в международных делах делается реактивным.

Отсюда следует, что Путин не может быть Сталиным 2.0, а только Брежневым 2.0, максимум Андроповым 2.0. Сажать оппонентов режима - это сколько угодно, но вот никаких масштабных социальных проектов, а также великих строек и научных центров - не будет и не может быть. Потому что "топливом" для них была разница между двумя уровнями бедности - в городе и деревне - и возможность "снимать" энергию с тех масс, которые "перетекают через плотину".

Кстати, русские националисты инстинктивно лучше остальных чувствуют эту проблему, и их алармизм основывается на идее такого же "мотора", но на "топливе" не русских сельчан, а нерусских гастарбайтеров. Но это совершенно другой случай - этих людей во много - десятки - раз меньше, чем было переселяющихся в города и на стройки русских крестьян. Не говоря уже о других проблемах.

Так что аресты (и погромы) будут, а великих строек, ракет и секретных НИИ - не будет.

[identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com 2016-03-03 01:32 pm (UTC)(link)
Если вместо "слышал" появится ссылка на информацию, а к слову "дискриминация" будет дано пояснение, что именно Вы так называете, интересно будет обсудить Ваш пост.

Несмотря даже на то, что разумеется, глупости и преступления совершаются во всех странах. Разница только в том, как к этим преступлениям и глупостям относятся: выправляют, замалчивают, гордятся масштабами?

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-03-03 01:36 pm (UTC)(link)
Вряд ли. Начали бы раньше, развалилась бы раньше. Я так думаю. Но может конкретно для вас от этого какая-нибудь польза и вышла бы, тут мне трудно судить.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-03-03 01:39 pm (UTC)(link)
Я слышал, в США до недавнего времени китайцев в хорошие вузы брали меньше чем они того заслуживают. Но может и врут конечно.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-03-03 02:07 pm (UTC)(link)
вы прямо как наш препод по матану, мир его праху, только в 97 году еще гугла не было))

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-03-03 02:07 pm (UTC)(link)
Ну так у меня тоже были преподы по матану :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 02:19 pm (UTC)(link)
Ну нельзя так, в принципе. Это уже какой-то троллинг зашкаливающего уровня: "говорите мне что хотите, я все равно придумаю ответ".

В какой стане население более православное: Украине или РФ? А где рождаемость ниже? Ото же.

Вот Вам пример совершенно непросвещенной православной страны - Грузия, там шофера бросают руль, чтобы покреститься на церковь, а попы бьют кадилами ЛГБТ. А рождаемость ЕЩЕ ниже.

А ниже всего она знаете где? В мусульманских странах Европы. Их всего 3, они все в нижней десятке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 02:20 pm (UTC)(link)
Да, а если Вы поставите платинку про просвещенный ислам в Косово (он действительно просвещенный там, но), то вот Вам пример Ирана. Поинтересуйтесь, какой там нетто-коэффициент.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-03-03 02:20 pm (UTC)(link)
Конечно в Британии. Границы Великобритании в 1913 году не сильно от нынешних то отличались. Разве что Ирландия - вся, а не только северная. Можете погуглить, Соединённое королевство Великобритании и Ирландии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 02:22 pm (UTC)(link)
В Великобритании, во много раз.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 02:24 pm (UTC)(link)
бан тополоджи!
бан тополоджи!
бан тополоджи!!!

[identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com 2016-03-03 02:35 pm (UTC)(link)
Конечно, "слышал", это не аргумент.

В каких ВУЗАХ?

В каких именно штатах?

Каких именно китайцев (местных, эмигрантов, временных резидентов)?

Каковы критерии, чего именно они заслуживают? (Знания, платёжеспособность, гражданство?)

И главное: источник информации?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-03-03 02:39 pm (UTC)(link)
Я не имел ввиду православие как конкретную религию, а религиозность вообще.

В целом, чем выше религиозность, чем выше рождаемость.
Глупо было бы считать рождаемость зависяещй только от религиозности.
Вы сейчас пытаетесь опровергнуть закономерность единичными примерами.
Edited 2016-03-03 14:42 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-03-03 02:40 pm (UTC)(link)
Иран до 1979 года был достаточно светской страной.
Аятоллам удалось взять власть, но не удалось погрузить народ в пучину мракобесия.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-03-03 02:44 pm (UTC)(link)
китайцев - граждан китая или же американцев, которые этнические китайцы?

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-03-03 02:48 pm (UTC)(link)
Он намекает на бывшие колонии, типа Индии, Пакистана, Бангладеш. Но колонии никогда не были частью королевства. Ещё кстати одно важное отличие - умные британцы эксплуатировали колонии, пока это было выгодно, и богатели на этом. Россия же присоединяла территории, делая колонии интегрированной частью государства. От того самим русским никакого прибытка не было, одни расходы.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-03-03 02:51 pm (UTC)(link)
))

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-03-03 03:05 pm (UTC)(link)
Ну вот я далек от мысли, что Россия несла в интегрированные части государства цивилизацию, просвещение и идеи гуманизма, но вот думается мне, что если бы не эта интеграция, то имели бы мы сейчас под боком страны типа Ирака-Ирана-Пакистана.
А имеем все же Казахстан, Азербайджан, и Монголию, где по-русски хоть кто-то да разговаривает и экономика хоть как-то да на нас завязана.

А про выгодно\невыгодно. Читал тут Ниала Фергюсона - мужик чуть не плачет от того, что империя распалась. И винит в этом американцев.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-03-03 03:13 pm (UTC)(link)
а чем вам Киргизия, Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан, Армения, и все эти непризнанные территории типа Абхазии и Приднестровья принципиально лучше Индии или Пакистана? Разве что меньше заметно по населению.

==мужик чуть не плачет от того, что империя распалась==
такие мнения есть, но это не майнстрим.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-03-03 03:20 pm (UTC)(link)
вот это новости..
в экспорте московского царства соболь составлял до 1/3
а сейчас еще большую роль играет нефть, тоже не со среднерусской возвышенности
россия на порядок больше выгоды получила из экспансионизма, чем британия

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-03-03 03:26 pm (UTC)(link)
Индия и Пакистан - бывшие британские колонии. Сориентированные на Англию. Зачем иметь у границ сферу чужого влияния?

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-03-03 03:30 pm (UTC)(link)
Неа. Долго объяснять, но нет. На каком сырье работала английская текстильная промышленность, и что с ней было в Индии? Так вот, британцы везли хлопок из колоний, а в колонии продавали ткань индускам на сари. Причём строить текстильные фабрики в колониях было категорически нельзя. Таким примерно образом собственно и свершилась первая промышленная революция, чьими плодами по сей день...
Мало того, колониями вообще управляло не государство, а акционерное общество :)

Что касается соболя, нефти, пеньки, дерева, угля, зерна, алюминия, газа - чтобы РИ\СССР\РФ не продавала - это всегда был экспорт сырья, награбленного в своих колониях (регионах) доходы от которого в РИ/РФ оседали и оседают в карманах приближенных к власти, а в СССР бездарно просирались на помощь братским режимам или на мировую революцию. Простому подданому\гражданину от этого экспорта ни холодно ни жарко.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-03-03 03:46 pm (UTC)(link)
К чему это вы? У кого общие границы с Индией? У Пакистана?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-03-03 03:52 pm (UTC)(link)
если бы не эта интеграция, то имели бы мы сейчас под боком страны типа Ирака-Ирана-Пакистана.

Могу иначе - если бы РИ не колонизировала Ср.Азию, то ее бы колонизировала или включила в свою сферу влияния Англия. Там альтернатив-то не было.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-03-03 04:04 pm (UTC)(link)
Да, да, англичанка то гадит!

Только вот мы вроде не о том говорим. Чем среднеазиатские страны СЕГОДНЯ принципиально отличаются от Индии то? Это что, крупные военные и политические союзники РФ?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-03-03 04:13 pm (UTC)(link)
Да это Вы не о том говорите, а я как раз об этом.

Page 2 of 3