taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-03 01:56 pm

Навстречу славной годовщине (два дня осталось)

Почему путинизм не сталинизм и не может им быть

Все настоящее богатство - биологическое (Лоис М.Буджолд)

Удивительно, до какой степени наш (кухонный) анализ социальных процессов зациклен на вещах и игнорирует людей. В результате, например, почти никто не понимает, что процессы миграции важнее процессов торговли и экспорта капитала - и миграция идет стихийно и мимо сознательной регуляции, становясь угрозой, а не благодеянием (стократ большим, чем свободная торговля, которая тоже меняет мир).

Так вот, невозможно понять социальные системы СССР и пост-СССР, игнорируя разделяющую их фундаментальную разницу между демографически-динамичными и демографически-пассивными.

1. При последнем царе, Ленине и Сталине население России быстро росло, сельское население превосходило городское и процесс миграции в города создавал миграционное и социальное давление.

Это, в частности, означало две вещи:
- Россия даже при отсталой армии и промышленности могла участвовать в международных делах как весомый игрок, выставляя на "игровой стол" огромную численно армию и позволяя себе стратегию "матери новых нарожают".
- Государство, контролируемым образом управляя миграцией деревня-город и социальной миграцией, могло почти бесплатно получать лояльных солдат, полицейских и чиновников. Еже раз, не кропотливо и затратно выстраивая социальные лифты, а лишь регулируя доступ к стихийно возникающим.

2. При Хрущеве, Брежневе и Ельцинопутине население России стагнировало и сокращалось (нетто-коэффициент воспроизводства ушел в показатели, меньшие единицы, в последний год правления Хрущева), а урбанизация более или менее завершилась - миграция более не работает значимым социальным лифтом.

И о чудо - именно с этого момента начинается т.н. застой. Несмотря на гораздо более развитую экономику и технику, Россия перестает развиваться внутри, а ее участие в международных делах делается реактивным.

Отсюда следует, что Путин не может быть Сталиным 2.0, а только Брежневым 2.0, максимум Андроповым 2.0. Сажать оппонентов режима - это сколько угодно, но вот никаких масштабных социальных проектов, а также великих строек и научных центров - не будет и не может быть. Потому что "топливом" для них была разница между двумя уровнями бедности - в городе и деревне - и возможность "снимать" энергию с тех масс, которые "перетекают через плотину".

Кстати, русские националисты инстинктивно лучше остальных чувствуют эту проблему, и их алармизм основывается на идее такого же "мотора", но на "топливе" не русских сельчан, а нерусских гастарбайтеров. Но это совершенно другой случай - этих людей во много - десятки - раз меньше, чем было переселяющихся в города и на стройки русских крестьян. Не говоря уже о других проблемах.

Так что аресты (и погромы) будут, а великих строек, ракет и секретных НИИ - не будет.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-03-03 11:10 am (UTC)(link)
Ну вот как-то у меня есть 2 сомнения.

1. Сдается мне, что и в странах Запада с момента воцарения Хрущева и население стало не расти, и крестьянство уменьшаться.
2. И помнится мне, что РИ могла выставить огромную армию просто потому, что содержание 1 солдата российской казне обходилось в разы дешевле, чем, к примеру, английской.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 11:23 am (UTC)(link)
1. И что?

2. Сравнительная бедность казны не позволяла выставлять хороших солдат, и РОссия компенсировала количеством.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-03-03 12:01 pm (UTC)(link)
1. Ну то, что это не "фирменная фишка" СССР.

2. Индия и Китай выставляли на поле боя чуть не на 2-3 порядка больше солдат, чем противник (Запад и Япония), но толку от этого было мало. А уж про африканские и южноамериканские армии вообще речь не идет.

И еще. "Русский паровой каток" это, скорее конец 19 века. Если я правильно помню, то, округляя, в 1812 году в РИ жило 45 млн., во Франции 30, в Австрии 20, в Англии 15, в Пруссии 10. С учетом логистики и народораспределения уже против альянса 2х стран РИ по численности не особо доминировала.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 12:29 pm (UTC)(link)
У меня же сказано ПОСЛЕДНЕМ царе.

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-03-03 12:34 (UTC) - Expand

[identity profile] chyyr.livejournal.com 2016-03-03 11:24 am (UTC)(link)
По поводу первого: если я правильно понял хозяина журнала, речь шла о том, что советская мобилизационная схема не работает в условиях, когда население не растет.

Запад поэтому контрпримером к этому тезису не является: там управление организовано не по советской схеме, потому и эффекты от снижения рождаемости несколько другие.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-03-03 12:17 pm (UTC)(link)
Ок

[identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com 2016-03-03 11:29 am (UTC)(link)
"Сдается мне, что и в странах Запада с момента воцарения Хрущева и население стало не расти, и крестьянство уменьшаться."


Совсем другой механизм: сокращение рождаемости и крестьянства на Западе не от разорения и обнищания, а от перехода от количества к качеству.

Родить не шестеро ребят, из которых двое умрут в младенчестве, один пропадёт в школьном возрасте от инфекций, или разгильдяйства, до взрослости дотянут трое, один сгинет на Колыме, другой сопьётся, третий погибнет на войне, но успеет оставить сирот.

А одного.

И дать ему качественный уход, образование и перспективы.

Выращивать продукты не колхозом, а компактной, хорошо механизированной семейной фермой.

Населения становится меньше, но живёт оно лучше.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-03-03 12:18 pm (UTC)(link)
Ну, в общем-то, вот прям сейчас в РФ населения меньше, но живет оно лучше.

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-03-03 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-03-03 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-03-03 14:51 (UTC) - Expand

[identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com 2016-03-03 01:22 pm (UTC)(link)
Относительно того, как оно жило 50 лет назад – лучше.

Относительно того, как могло бы жить, если бы не заморачивалось тоталитаризмом – хуже.

Относительно стран, начавших изживать из себя тоталитаризм пару столетий тому – много хуже.

Правда, работники кормушки запросто могут этого не замечать.

Они и при Иване Грозном устраивались.

(no subject)

[identity profile] gena-t.livejournal.com - 2016-03-03 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-03-03 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-03-03 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-03-03 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-03-03 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-03-03 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-03-03 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-03-04 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-03-04 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-03-04 02:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-03-04 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-03-04 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-03-04 09:11 (UTC) - Expand

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2016-03-03 12:05 pm (UTC)(link)
1. TFR на западе в последние годы показывает тенденцию к повышению и стабилизации около 2-ки. https://en.wikipedia.org/wiki/Total_fertility_rate#/media/File:Trends_in_TFR_1950-2050.png, чего в постсоветском европейском пространстве нет даже близко. А это означает что население там в перспективе стабильно, а здесь - продолжает падать.
2. Это другой бок низкой урбанизации и "бабы новых нарожают".

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2016-03-03 11:20 am (UTC)(link)
Ну сейчас идёт метрополизация, тоже стихийный лифт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 11:24 am (UTC)(link)
Он на совершенно другом уровне доходов и образования происходит. Это лифт из умеренной бедлности в умеренное богатство, а не из очень-очень бедности в очень бедность.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-03-03 12:15 pm (UTC)(link)
оффтоп - я тута ессе сочинил к годовщине:)

Если кому хотелось чтобы

СССР не развалился...

/список дел неполный/:

не вводить войска в Афганистан
прекратить милитаризацию промышленности
не устраивать идиотских компаний в
экономике типа сухого закона
не устраивать безумную гонку вооружений
не устраивать идиотских компаний в идеологии
прекратить поддерживать квазисоциалистическиe
режимы во всем мире
прекратить поддерживать террористов
во всем мире
отменить дискриминацию при
приеме в ВУЗы
модернизировать сельское хозяйство
не врать после взрыва Чернобыля
не сажать в тюрьмы и психушки диссидентов
Etc...

И неужели Академия Наук СССР не
могла дать такие простые советы???
П С
в этом посте нет русофобского намека
о том, что российское руководство сейчас
что то делает не так, от чего Россия может
РАЗВАЛИТьСЯ, а российские академики
кроме Вершика Белавина и Васильева
ему плохо советуют....

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-03-03 01:20 pm (UTC)(link)
Но заметьте. Как только эти ваши рекомендации начали выполнять, тут же Советского Союза и не стало. Опасное это дело. Я слышал недавно в США дискриминацию при приёме в ВУЗы отменили, как бы у них чего не вышло.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-03-03 01:31 pm (UTC)(link)
- в спорте и медицине это называется "окно возможностей"

Самые лучшие врачи не могут спасти пациента если лечение сильно запаздывает...
- делать (точнее - не делать всё это) надо было в 80-ом, а не в 86-91-ом...

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-03-03 01:36 pm (UTC)(link)
Вряд ли. Начали бы раньше, развалилась бы раньше. Я так думаю. Но может конкретно для вас от этого какая-нибудь польза и вышла бы, тут мне трудно судить.

[identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com 2016-03-03 01:32 pm (UTC)(link)
Если вместо "слышал" появится ссылка на информацию, а к слову "дискриминация" будет дано пояснение, что именно Вы так называете, интересно будет обсудить Ваш пост.

Несмотря даже на то, что разумеется, глупости и преступления совершаются во всех странах. Разница только в том, как к этим преступлениям и глупостям относятся: выправляют, замалчивают, гордятся масштабами?

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-03-03 01:39 pm (UTC)(link)
Я слышал, в США до недавнего времени китайцев в хорошие вузы брали меньше чем они того заслуживают. Но может и врут конечно.

[identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com 2016-03-03 01:26 pm (UTC)(link)
И + свободный рынок.

Тогда СССР был бы на СССР, правда :)

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-03-03 01:32 pm (UTC)(link)
это и была тонкая ловушка в эссе:)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-03-03 12:36 pm (UTC)(link)
Эту проблему можно решить: православизировать население и оно снова начнет плодиться.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-03-03 12:55 pm (UTC)(link)
В православной Греции и православной Болгарии количество детей в семье меньше, чем в современной России.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-03-03 01:18 pm (UTC)(link)
Значит, православие в этих странах слишком просвещенное.
А националистам следует забабахать самое мракобесное. То-то они любят равняться а мусульман: православный джихад, православный талибан, православный халифат.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 02:19 pm (UTC)(link)
Ну нельзя так, в принципе. Это уже какой-то троллинг зашкаливающего уровня: "говорите мне что хотите, я все равно придумаю ответ".

В какой стане население более православное: Украине или РФ? А где рождаемость ниже? Ото же.

Вот Вам пример совершенно непросвещенной православной страны - Грузия, там шофера бросают руль, чтобы покреститься на церковь, а попы бьют кадилами ЛГБТ. А рождаемость ЕЩЕ ниже.

А ниже всего она знаете где? В мусульманских странах Европы. Их всего 3, они все в нижней десятке.

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-03-03 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-03-03 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-03-03 14:40 (UTC) - Expand