Феминистическое/антифеминистическое

[taki_net]

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]

Comments

[gegmopo4.livejournal.com]

Вот это хорошо.

[ign.livejournal.com]

> Каким образом в этом случае обеспечиваются равные права всех детей.

Никто ведь не говорил о равных правах, речь шла просто о правах. Бредово ставить права ребёнка на заботу родителей в зависимость от приключений презерватива.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

При чем тут дети то? Говорим о взрослых и контрацепции? Будут дети - будем разбираться с каждым случаем индивидуально.

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

Корреспондирующую праву обязанность должен нести тот, кто виноват в зачатии, если установлено, что оно произошло в результате обмана. Права ребенка необходимо обеспечить в любом случае, вопрос в том - за чей счет в данном случае. Ответ: за счет совершившего обман или за счет государства и ни в коем случае за счет того, кто подвергся обману.

[olga-smir.livejournal.com]

нет, выше речь шла именно о равных правах (не в этом комменте), мол дети имеют право на содержание обои х родителей, это закон светской этики и т.п. Т.е. если речь идет о материальной стороне, то непонятно, собственно, что непонятно, я уже обозначила (если именно речь идет о правах ребенка, подчеркну).
А вот что значит право на заботу и как его измерить и добиваться, главное дело, не вполне понятно. Точнее, непонятно совсем. Каким образом взыскать деньги, понятно. А вот заботу, любовь и прочие такого рода вещи - пока вроде неизвестно.

[ign.livejournal.com]

> Извините, но трахаются взрослые люди, которые обязаны понимать последствия.

Это, кстати, неважно, взрослые или нет, понимают или нет - в США был нашумевший случай, когда учительница, которая спала со своим учеником-подростком, родила и попала в тюрьму, выйдя из тюрьмы подала в суд на child support. Суд признал её правоту. Отец есть отец - обстоятельства отцовства здесь нерелевантны.

[villeneuves.livejournal.com]

// Отметил, что "скорее согласен", но:
1). "принял все необходимые меры" - то такое. Презерватив 100% защиты не дает, и он этого не может не знать, так что это не "обстоятельство непреодолимой силы", а лотерея. //

Я по этой причине ответил, что не согласен с п.1.

П.С.
Когда увидел, что ты не феминист, был фшоке.

[olga-smir.livejournal.com]

Да, разумеется, именно гос-во и должно. Как оно, собственно, и делает. А вот с кого оно может за это высчитать это касается и матери и отца, кстати, это отдельный вопрос. Поскольку, если невиноватого ребенка будет растить тот, кто этого делать не хочет, то ребенку придется как бы очень нехорошо , критично прям нехорошо, прямо скажем.

[ign.livejournal.com]

Можно подумать, нежеланный ребенок не может родиться при полном согласии родителей. Чаще всего, родители просто индифферентны. Ну, залет так залет, там будет видно. Это по-любому не попадает под экзотические варианты из поста.

Конечно, государство может в каких-то экстремальных случаях отобрать ребенка и взять на себя заботу о нём, взыскав с незадачливых родителей соответствующую компенсацию, если есть возможность. Но это всё равно ровно никакого отношения не имеет к истории его зачатия.

[akimych.livejournal.com]

"Мать решила иметь ребенка в одиночку..."

Не должно быть таких матерей в принципе. Пришла регистрировать, не назвала отца - ребеночка в систему, мамочку в тюрьму. Решила она, угу. Хочешь ребеночка в одиночку - усыновляй. Ибо нефиг хотелки растопыривать.

[olga-smir.livejournal.com]

Не вполне понятно, какое имеет отношение история зачатия к родительству - зайдем с другой стороны. Хотите обязанности - ок, ну тогда и любой донор спермы имеет право узнать своего ребеночка и родительствовать его по своему разумению. Обязанности они вообще говоря связаны с правами.

[vika-1-2.livejournal.com]

Я думаю, что спать стоит с теми, кого любишь. А кого любишь, от того ты не против иметь детей.
А если даже переспать не по любви, то ребенок в любом случае счастье. И оба ответственны.
Наверно, я скорее феминистка, не знаю точно какого направления.

[olga-smir.livejournal.com]

Разуммется, все это вообще вопрос условностей, традиций и прочего. Традиционно родительство связано с семьей, или с некоторыми отношениями между родителями, заключающимися не только в половом акте, повлекшим появление ребенка на свет - собственно, это вполне логично, если идет речь о том, что какое-то кол-во людей будут растить ребенка, то вполне логично из этого следует, что каким-то образом они будут это делать вместе, т.е. как-то вместе сосуществовать, жить, взаимодействовать и т.п. Ну или с сознательным согласием отрегулировать этот вопрос как-то по-другому.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

эти нюансы тяжело контролировать, даже камеры, как выше предлагают, не помогут

мне кажется достаточно брать большой штраф с отца во всех случаях когда делается аборт или происходит отказ от матери от ребенка и мужчина его не забирает к себе.

[ign.livejournal.com]

В идеале, конечно. Только не "право узнать своего ребеночка", а обязанность его содержать, а так да. К сожалению, реалии порой далеки от идеала, поэтому на сегодня донор спермы освобождается по закону от своих обязанностей. Но это, всё же, исключение.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

>Страховка на случай отцовства, что ли
кстати хороший вариант
интересно страховые компании предоставляют такую услугу где нибудь?

>если беременность получена обманом, то надо, собственно, и мать прав на ребенка лишать
почему?

[olga-smir.livejournal.com]

ок.вы понимаете, что если донор из банка спермы будет обязан содержать "своего" ребеночка, то это не только приведет к тому, что тот банк разом опустеет, что кстати и неплохоЭ, может, само по себе желание завести ребенка "для себя" несколько проблемно как по мне, но и к тому, что этот донор вполне себе придет не материально содержать, точнее не только материально содержать, а вполне себе жить со своим ребеночком, растить его по своему собственному разумению в полном праве и т.п. Может, это и неплохо, я не знаю. Но очевидно, что это совсем не в планах его мамы, мягко говоря.

[olga-smir.livejournal.com]

а так идея интересная, прям сюжет для фильма, отлично. мне кажется ещё раз, не все вполне осознают взаимосвязь прав и обязанностей, так сказать)))

[olga-smir.livejournal.com]

ну раз она такая нечестная обмванщица, то чему она ребенка хорошему научит типа

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Нет, это не биологизаторство.
Это глубокая психологическая потребность.

Нет, никакие кучи не откажутся.
И детям это настолько важно, что иногда они готовы на все, вплоть до угробить себя, если эта потребность не удовлетворяется.

Вы уж поверьте, все социальные службы мира проходили это вот легкомысленное "подумаешь, биопроизводитель". И тысячам семей и детей это отношение сломало судьбы. Сейчас поумнели.

[olga-smir.livejournal.com]

мне кажется достаточно брать большой штраф с отца во всех случаях когда делается аборт или происходит отказ от матери от ребенка и мужчина его не забирает к себе.

а с матери не надо в этих случаях брать штраф?

а если мужчина против аборта?

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Зачатие - это не преступление, вины в нем быть не может.
Преступлением может быть обман. Жертва обмана может требовать от обманувшего возмещения ущерба, пожалуйста.
А ребенок ей ничего не должен, он имеет право на родителя в любом случае.

[olga-smir.livejournal.com]

Я бы хотела уточнить, каким образом они поумнели. Практически, что имеется в виду. Также хочу напомнить, что права и обязанности взаимосвязаны. Если донор спермы имеет обязанности отца, то он вполне имеет и таковые права, независимо от планов остальных родственников ребенка.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

мать уже наказывается беременностью
и отца не во всех случаях можно найти

если мужчина против аборта, он может указать это в контракте, брачном или на суррогатное материнство

[olga-smir.livejournal.com]

мать уже наказывается беременностью

это вы серьезно?

а если нет никакого контракта? а почему надо указывать как особый случай, что против, а не что за? а почему именно мужчине,а не женщине?