Феминистическое/антифеминистическое

[taki_net]

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]

Comments

[geish-a.livejournal.com]

" И это опять-таки несимметрично: если у мужчины есть право "отдать ребенка матери", то и у нее должно быть право отдать его отцу, вместе со всеми родительскими обязанностями. А не "государству". "

Разумеется, у женщины это право есть. Я не знаю, в каком мире вы живете, но в моем мире женщина может развернуться и уйти из дому, отказавшись от своих родительских прав. При этом отец ребенка этих прав автоматически не лишается. Вы смотрели или читали "Крамер против Крамера"? Это 70-е годы.

[caballo-marino.livejournal.com]

От прав, но не от обязанностей. Мы обсуждаем условия, когда мужчина оставляет ребенка матери и ничего ему не должен, потому что он этого ребенка не хотел, а мать его обманула. Если мать оставляет ребенка отцу и уходит, она лишается прав, но не обязанностей, абсолютно независимо от того, была ли беременность добровольной, имел ли при этом место обман или насилие. Для нее обстоятельств, при которых она ребенку ничего не должна, не существует.

[geish-a.livejournal.com]

Бррр... Что? Как это не существуют? Ну вот бросит мать все и уйдет. Ее поймают, вернут и привяжут к батарее? Что вы такое говорите? Мать может отказаться от ребенка. Точка. От обязанностей, от прав, от всего. Отдать его отцу, бабушкам, в детдом. Что значиет "не существует"? Или вы опять про физиологию, гормоны и вот это все? Так мы же решили, что это ни при чем? Полно матерей бросает детей. И не только в детдом, а просто на бабушек-дедушек. Да я собственно выросла в одной квартире с женщиной, чья мать бросила ее и ее отца, уехав к любовнику в другой город. И больше та ее не видела.

[caballo-marino.livejournal.com]

Какая физиология и гормоны? Те же алименты. Она обязана будет их платить, если оставит ребенка мужу. Абсолютно независимо от того, была ли ее беременность добровольной.

[geish-a.livejournal.com]

Ну так и муж обязан.

[caballo-marino.livejournal.com]

Так с самого начала обсуждается вариант закона, при котором муж (и вообще мужчина) не обязан, если его обманули. При этом вариант, при котором женщина, если обманули или принудили ее, тоже не обязана, возмущенно отвергается. Не хочет быть обязанной - пусть делает аборт, а то ишь, цаца.

[geish-a.livejournal.com]

Не хочет быть обязанной - пусть делает аборт. А у мужчины такого выбора нет (и слава богу), т.е. это в конечном счете решение женщины. Но вообще я закончу, потому что мне ваш тон не нравится. Все эти сравнения аборта с маникюром, цацы и прочие фантазии.

[caballo-marino.livejournal.com]

То есть вы можете объяснить, какие мужские права нарушает симметрия в этом законе (если женщина обманула мужчину - с мужчины снимаются все родительские обязанности и возлагаются на женщину, если мужчина обманул или изнасиловал женщину - с женщины, даже если она не хочет делать аборт, снимаются все родительские обязанности и возлагаются на мужчину; женщина обманом воспользовалась услугами спермодонора, мужчина обманом воспользовался услугами суррогатной матери, и больше им никто ничего не должен), но не хотите, потому что мой тон не нравится? Так проще было сразу сказать, что не хотите, чем выдвигать одну за другой противоречащие друг другу версии: то женщина и так ничего не должна, то она должна за то, что не сделала аборт, то за то, что в роддоме ребенок находится с ней, то она может наказать обманщика, потребовав с него алименты, которые он и так должен был бы платить, если бы никакого обмана ни с одной стороны не было, то еще что-нибудь.

[geish-a.livejournal.com]

Нет, ребенок не бутерброд (с) Навальный). Он должен быть с тем, кто его хочет. Если женщина не хочет, она сделает аборт. И это правильно. Ребенку с не желающей его мамой плохо. Если мужчина не хочет, ему не надо навязывать, естественно. Ребенку от этого будет тоже плохо.

Я сразу и сказала, что не хочу обсуждать изнасилования и прочую ерунду. А вы сразу тон прибавили.

[caballo-marino.livejournal.com]

Почему бы ребенку, который не бутерброд, не быть с отцом, ко орый так его хотел, что обманом оплодотворил женщину?

[geish-a.livejournal.com]

Если отец хочет его воспитывать, то почему бы и нет, действительно. Только мужчины не прокалывают презервативы с такой целью, это не имеет смысла для них. Тут нет симметрии.

[caballo-marino.livejournal.com]

Прокалывают сплошь и рядом. Да, они при этом рассчитывают, что основную работу по уходу возьмет на себя женщина. Но женщины тоже прокалывают презервативы не с целью остаться матерью-одиночкой без материальной помощи.

Если отец не хочет его воспитывать, пусть отдает на усыновление. Разве интересы ребенка в этом случае пострадают сильнее, чем если это сделает мать?

[geish-a.livejournal.com]

В каком интересном мире вы живете.

Разумеется, пусть отдает. Так это и происходит с людьми обоего пола, которые не хотят воспитывать нежеланного ребенка.

[caballo-marino.livejournal.com]

Почему изнасилования - ерунда, а проколотые презервативы - не ерунда?

[geish-a.livejournal.com]

Главная неерунда - Гитлер и Холокост. Давайте сразу обсудим это, раз мы не говорим о том, о чем пост.