Феминистическое/антифеминистическое

[taki_net]

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]

Comments

[geish-a.livejournal.com]

В смысле? А что мужчина может требовать от женщины? Право-то на ребенка у нее по умолчанию, это не то что мужчина может его забрать и требовать от женщины денег.

[caballo-marino.livejournal.com]

Речь не о правах, а об обязанностях. Права по умолчанию у обоих. Женщина тоже не может лишить мужчину родительских прав только по своему желанию. Более того, кажется, в, условно говоря, цивилизованных странах на женщину, родившую от насильника, ложится вдобавок ко всему обязанность обеспечить ему реализацию этих прав, и "цена мероприятия" для нее опять же никого не волнует?

[geish-a.livejournal.com]

"в, условно говоря, цивилизованных странах на женщину, родившую от насильника, ложится вдобавок ко всему обязанность обеспечить ему реализацию этих прав"

Первый раз слышу. Если он доказанный насильник, то он сидит в тюрьме. О каких правах идет речь? Выражаясь вашим языком, "что за фантазии"?

[caballo-marino.livejournal.com]

Он там не пожизненно сидит, во-первых.
Права - родительские. Прежде всего - видеться и общаться с ребенком. По отношению к ребенку он никакого преступления не совершил, следовательно, родительских прав его никто не лишал.
http://feministki.livejournal.com/2720154.html

[geish-a.livejournal.com]

Я на эту тему уже написала в другой ветке. Я не знаю, что в России происходит, но не удивляюсь. Я обсуждаю те реалии, в которых я живу.

[caballo-marino.livejournal.com]

Речь о США.

[geish-a.livejournal.com]

Про США я вам уже написала. У вас фантазии. В большинстве штатов насильник не только лишается родительских прав автоматически после приговора, но во многих штатах он при этом еще и обязан платить алименты. Что правильно.

[ermenegilda.livejournal.com]

Как не совершил? Он передал ребенку свои скверные гены!!!

[caballo-marino.livejournal.com]

"А что мужчина может требовать от женщины?"

Как чего? Того же, что женщина от мужчины - исполнять родительские обязанности, разумеется. Причем материнские обязанности формально приравнены к отцовским, но по факту их в несколько раз раз больше.

[geish-a.livejournal.com]

Речь идет о деньгах. Мужчина не может забрать себе ребенка по умолчанию (как это делают женщины) и требовать денег на его содержание. Ситуация не равна, странно это отрицать.

[caballo-marino.livejournal.com]

Женщина тоже не может "забрать себе ребенка по умолчанию", что за фантазии?

[taki-net.livejournal.com]

Как фантазии? Ребенка в роддоме не отдадут матери, потребуют документ от отца? Это в какой стране так?

[caballo-marino.livejournal.com]

Конечно, отдадут. Но она не может одновременно "по умолчанию оставить ребенка себе" и "требовать алименты". Или - или. Если отец в курсе своего отцовства (а он в курсе, коль уж с него алименты требуют), он вполне в состоянии заявить свои родительские права.

[geish-a.livejournal.com]

Родительские права не означают - ребенка будет держать третье лицо, пока суд решает, с кем ему жить (если речь не идет об абьюзе). Если нет абьюза, ребенок по умолчанию находится с матерью с рождения, независимо от того, платит отец или нет. И даже 50/50 жизни в разных домах нужно отсудить, и это не так просто. А уж забрать ребенка полностью себе, да еще заставив мать платить алименты без каких-то серьезных обстоятельство - нереально. Нет никакой симметрии.

[caballo-marino.livejournal.com]

Вполне реально и без всяких особых обстоятельств. "Да еще заставив мать платить алименты" - никаких "да еще", вот это как раз по умолчанию, если ребенок остается с отцом. Никакого перекоса в пользу матерей, насколько я знаю, никакие законы в этом вопросе не предусматривают. Кто живет отдельно, тот и платит. И, наконец, "забрать себе" - это в моем понимании не определить место жительства, это вообще лишить второго родителя права общаться с ребенком.

[geish-a.livejournal.com]

Конечно, ребенок с женщиной по умолчанию. А уж в ситуации самостоятельного решения родить - тем более. Никто при рождении не устраивает суд, который решает, с кем будет ребенок. Ребенок будет с мамой, пока кто-то не решит эту ситуацию оспорить. Это не симметрия.

[caballo-marino.livejournal.com]

Если мужчины считают именно это ущемление своих прав, пусть с этой ситуацией и борются (рожают сами, я не знаю, или требуют для себя права находиться в роддоме вместе с женой), но к обсуждаемому вопросу она какое отношение имеет?

[geish-a.livejournal.com]

90% ваших комментариев не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. Обсуждался, напомню, проколотый презерватив.

[caballo-marino.livejournal.com]

Вопреки распространенному мнению, если мужчина требует определить место жительства ребенка с ним, суд это требование в большинстве случаев удовлетворяет. И женщина точно так же обязана платить алименты.

[taki-net.livejournal.com]

Вы, вероятно, о России? Не все участники треда живут в России.

Кроме того, это никак не опровергает оспариваемый тезис: суд и есть "не по умолчанию".

[caballo-marino.livejournal.com]

Да, разница законодательств тут, конечно, сильно запутывает дело.
Алименты тоже по суду, так что "по умолчанию" опять не получается.

[geish-a.livejournal.com]

Я не знаю, из каких "фантазий" вы вытянули эту статистику. Мужчине нужно доказать несостоятельность матери или какие-то сильно неравно лучшие условия у него (и то...). Женщине ничего такого не нужно доказывать.

[caballo-marino.livejournal.com]

А это утверждение на чем основано?

[geish-a.livejournal.com]

На моем знании американских реалий в течение 20-ти лет жизни в этой стране. Про Россию ничего не знаю, но мне и неинтересно. Там столько беззакония или уродских законов, что обсуждать это нет смысла.

[tmu-1971.livejournal.com]

Скажите, все-таки, о какой вы стране? И нельзя ли какую-нибудь статистику привести?