Феминистическое/антифеминистическое

[taki_net]

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Мне не очень нравится идея искать "карту, которая побьет этот пример". Мы вроде бы (не все, но большинство из комментаторов) стремимся прояснить, как я и подозревал, неочевидный вопрос.

Так вот, как быть со спермобанком?

Давайте начнем с этого вопроса.

И в чем разница этих двух ситуаций.

Пока это выглядит как коллективная ответственность по гендерному принципу. Я согласен с идеей налога на всех мужчин, чтобы скомпенсировать неравноправие, но мне не нравится идея случайным образом наказывать некоторых мужчин за грехи других мужчин.

[caballo-marino.livejournal.com]

Я вижу здесь коллективный налог на всех женщин. По умолчанию все родительские обязанности лежат на них, мужчина несет небольшую их часть при четко оговоренных условиях (обязанность доказывать, что именно такие условия имели место, видимо, тоже лежит на женщине), в противном случае и от этой части освобождается. Условий, при которых от этих обязанностей полностью освобождается женщина, нет и не может быть в принципе, абсолютно независимо от поведения мужчины, добровольности или недобровольности секса и обстоятельств наступления беременности.

[taki-net.livejournal.com]

+++Я вижу здесь коллективный налог на всех женщин.

Я тоже вижу. Я вижу разумной компенсацией налог же (на мужчин), а не репрессию случайно выбранных.

[caballo-marino.livejournal.com]

И почему для женщин это называется налогом, а для мужчин то же самое, только в гораздо меньшем объеме - репрессиями?

[taki-net.livejournal.com]

Погодите, налог это на всех, а репрессии - это выборочно и вне виновности.

[caballo-marino.livejournal.com]

Речь идет об откровенно дискриминационном законе, предоставляющем мужчинам права и возможности (освобождение от родительских обязанностей при определенных условиях), которых нет у женщин. Либо одновременно с ним (а не когда-нибудь потом, когда с главным вопросом разберемся)должен приниматься закон, аналогичным образом защищающий права обманутых женщин, либо он вообще не может обсуждаться. "Она же может сделать аборт" - это не разговор.

[geish-a.livejournal.com]

На всякий случай: я понятия не имею, о каких законах тут идет речь. Я рассуждаю с общечеловеческой точки зрения, не привязанной к конкретному закону.

[caballo-marino.livejournal.com]

"На всякий случай: я понятия не имею, о каких законах тут идет речь".

О гипотетическом законе, предложенном в п.2 этого опроса.

[gena-t.livejournal.com]

А есть ли тут дискриминация? Я помню в советские времена регулярно сообщали про разных нехороших женщин отдававших детей в детдома. То есть возможность освободиться от родительских обязанностей у матери была. Не знаю как сейчас, но вроде бы ничего там не меняли, во всяком случае я ничего такого не слышал.

В США матери регулярно отдают детей на усыновление, например знаменитого Джобса так отдали. Это все не говоря об абортах, почему это не разговор?

[caballo-marino.livejournal.com]

"Я помню в советские времена регулярно сообщали про разных нехороших женщин отдававших детей в детдома. То есть возможность освободиться от родительских обязанностей у матери была".

После того, как от них освободился отец. Или что вы хотите сказать? Что все эти дети получились в результате непорочного зачатия, или что отцы их в детдомах содержали и воспитывали? Я вам больше скажу - алименты на этих детей платят только матери. Отцы свободны.

"В США матери регулярно отдают детей на усыновление".

Биологические отцы при этом родительские обязанности по-прежнему несут? Нет.

Об этом и речь: освободиться от обязанностей может либо только отец, либо оба родителя. Только мать - не может. Это и есть дискриминация. Оставить ребенка с матерью - совсем не то же самое, что сдать в приют. Второе, помимо всего прочего - социальное самоубийство. "Сообщали про разных нехороших женщин" - вот это оно и есть. Про нехороших мужчин никто не сообщал, правда? Хотя в детдоме ребенок мог оказаться только в том случае, если от него отказались ОБА родителя. Просто за отцом всегда первое слово, и его отказ никак не отражается на его репутации. Он просто свободный бездетный гражданин, а не кукушка, бросившая свое дитя.

[gena-t.livejournal.com]

Но все таки. Решение - рожать или не рожать, женщина принимает самостоятельно. И никто другой. Не отец, не бабушка с дедушкой, не Путин, не Обама - она сама. И естественно тот кто принимает решение, тот должен и отвечать за последствия.

Другой вопрос, что это решение женщина могла принять под влиянием обмана со стороны своего партнёра. Она могла считать, что это у них тут начало счастливой семейной жизни. В таком случае видимо суд должен разобраться и принять решение. Обман тоже недопустим

[caballo-marino.livejournal.com]

В этом случае непонятно, с какой стати мужчинам вообще предоставлять родительские права. Решение принимает женщина, ответственность несет женщина единолично, они тут вообще ни при чем. Нет ножек - нет мультиков.

[gena-t.livejournal.com]

Изначально ведь родительские права (и обязанности! ) у отца были только с случае брака. Собственно брак ведь для этого и придумали. Чтобы мужики тоже могли родителями стать. А все остальное, мне кажется, это следствие каких-то достаточно временных обстоятельств. В большинстве стран родительские права и обязанности для биологически отцов ввели уже в двадцатом веке. Но с развитием контрацепции и с равноправием женщин это уже и не нужно мне кажется.

[caballo-marino.livejournal.com]

Обязанности - только в браке, а вот права были в любом случае. Если мужчина не хотел жениться на женщине, а ребенок ему был зачем-то нужен, он спокойно мог его забрать себе или распорядиться его судьбой как угодно иначе, а мать послать на все четыре стороны, она бы и пикнуть не могла. "...Мамзель Мими, которой Кирила Петрович оказывал большую доверенность и благосклонность и которую принужден он был наконец выслать тихонько в другое поместие, когда следствия его дружества оказались слишком явными. ...Сам Кирила Петрович, казалось, любил ее более прочих, и черноглазый мальчик, шалун лет девяти, напоминающий полуденные черты m-lle Мими, воспитывался при нем и признан был его сыном, несмотря на то, что множество босых ребятишек, как две капли воды похожих на Кирила Петровича, бегали перед его окнами и считались дворовыми". Другое дело, что в большинстве случаев это, конечно, никому не надо было, и тогда дети оставались при матерях и считались "безродными", потому что мать полноценным родителем как раз не признавалась.

[gena-t.livejournal.com]

Ну не знаю. Тут все явно в обход законов было. Коррупция.

Но тогда и с абортами хуже было. Я недавно кино смотрел про пиратов, и там по ходу действия одной девушке делали. Кошмар. А сейчас-то что?

[caballo-marino.livejournal.com]

Никакого обхода. Все по закону. Родительских прав не было у женщин, а не у мужчин.

[ermenegilda.livejournal.com]

"О, как вы наивно, можно сказать, по-пастушески смотрите на жизнь". У женщин есть отцы с вооот такими кулаками, и когда такой папаша говорит "на аборт", то дочка бежит в абортарий впереди своего визга.