Нынешнее поколение нероссийских людей будет жить при коммунизме,

[taki_net]

а может быть, и российским повезет.

Дослушал лекцию Екатерины Шульман, эту: http://taki-net.livejournal.com/2335847.html

Краткое содержание: нынешнее поколение будет жить при коммунизме, главная проблема экономики 21 века - как сохранить смысл жизни для людей, которые больше не должны будут работать ради еды, нас ждет ренессанс семейных ценностей, хотя сама семья изменится неузнаваемо, люди и идеи являются единственной настоящей ценностью века.

Слово коммунизм, разумеется, не было произнесено, хотя слово "социализм", после аккуратной подготовки аудитории, в самом конце лекции негромко прозвучало.

Comments

[nicksakva.livejournal.com]

/* тех, кто владеет средствами производства. Остальные не будут жить вообще. */
Владение компьютером - не проблема.
3D принтеры тоже дешевеют.
Энергоустановки для отдельного дома - сколько угодно.
Чего там еще из средств производства не хватает?

[olga-smir.livejournal.com]

а чем будут владеть те, кто производят компьютеры, зд-принтеры, энергоустановки, строить дома и т.п. а также производят все запчасти так сказать для них. не говоря об электроснабжении, материалах и т.п.

[taki-net.livejournal.com]

Дело в том, что значимость этого вопроса примерно та же, что и "можно ли будет при социализме продать или обменять зеленый лук, выросший в горшке на окне коммунальной квартиры".

ОСНОВНОЕ производство будет - людей, и затем - всяких открытий научных, технических задумок, лекарство и методов лечения и т.д. А паравозы и дирижбандели - станут вместо укропа в пучках у метро. Так, мелочь.

Да, вот такой коммунизм, вырастающий в процессе эволюции капитализма.

[olga-smir.livejournal.com]

так нет, ну кто-то же должен будет это все делать? производить компы. эдектроэнергетическую систему поддерживать, дома строить? здпринтеры?
откуда оно возьмется-то?
сырье по ходу ещё добывать для этого.
кроме того, непонятно, чем принципиально изменится положение не знаю, воспитателя детсада, учителя, медсестры, врача, водителя, парикмахера, преподавателя? это все будут роботы делать?

[taki-net.livejournal.com]

Отвечено же в лекции: эти люди будут типа фермеров в США или Британии. Малочисленный класс, не главный к классовой структуре.

Оля, ну правда же, не надо переводить в режим "а вот я еще спрошу". Полезнее над этим думать, чем сходу про это спорить.

Если какая-то общественная функеция требует малого числа людей, то почти наверняка общество найдет на нее тех, кому это вот все нравится (если общество будет нерыночным и безденежным), или сможет адекватно и уважительно заплатить (если будет рыночное).

Что говорит ЕШ: что тенденции ведут нас к отмиранию таких-то классов и классовых функций. Какую конкретно форму примет социум на этом фоне, она не говорит (и предлагает два варианта - ультралиберальный и социалистический, и намекает, что сама не может сделать выбор). Я же сказал про коммунизм отчасти в шутку, а отчасти - потому, что этот классовый анализ дает ГОРАЗДО более реалистичную базу для отмирания классвого государства и эксплуататорской экономики, чем все, что нам вывалил пока марксисты и постмарксисты.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Людей производственных профессий будет очень мало а продуктивность их будет очень высокой.
Посмотрите например тут я писал про это: http://mirvn.livejournal.com/31541.html

Людей сервиса будет очень много и работа их будет более вдумчивой. Учителя будут обучать 5 человек а не 30-40 как сейчас.

[nicksakva.livejournal.com]

/* так нет, ну кто-то же должен будет это все делать? производить компы. эдектроэнергетическую систему поддерживать, дома строить? здпринтеры?
откуда оно возьмется-то? */

Одной из первых идей, заразивших энтузиастов 3D принтеров - это создание 3D принтера из деталей, произведенных на этом же самом 3D принтере. RepRap называется
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_RepRap

Ничего принципиально невозможного нет ни в самой идее, ни в каких-то вариантах ее реализации.

В более отдаленной перспективе воспроизводство любого "жизнеобеспечивающего" изделия (включая те же солнечные батареи) на "домашней системе полностью автоматизированного производства" также не смотрится полной фантастикой. Во всяком случае сегодня я таскаю в карманах(!) две(!) электронно-вычислительные машины, каждая из которых на несколько порядков мощнее тех, на которых я работал в восьмидесятых-девяностых по ночам по жесткому расписанию, которые занимали по нескольку комнат и охлаждались двухэтажной градирней. Причем по тем же моим карманам распихана огромная библиотека, а также куча любимых фильмов.
Всего 25 лет тому назад это было бы воспринято, как полнейшая фантастика.

[xgrbml.livejournal.com]

По-моему, более капитальный вопрос - откуда вообще будут браться все эти компьютеры, 3d-принтеры, запчасти и здания. Я вот даже этого понять не смог. Видимо, потому что до конца не досмотрел;)

[olga-smir.livejournal.com]

)

[taki-net.livejournal.com]

— На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия! — сорванный и больной голос Пилата разросся.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Как откуда? АБСовская Линия доставки.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Чего-то мне вспоминается старый анекдот

"Каким будет человек при коммунизме?
У него будут очень маленькие ножки, потому что он почти не будет ходить, а в основном ездить, плавать и летать на разных видах транспорта.
У него будут очень маленькие ручки, потому что он почти не будет работать руками, а всю физическую работу за него будут делать роботы.
У него будет очень маленький животик, потому что питаться он будет специальными концентрированными таблетками.
У него будет очень большая голова, потому что он будет очень много думать


ГДЕ ДОСТАТЬ ЭТИ ЧЕРТОВЫ ТАБЛЕТКИ?!?
"

[xgrbml.livejournal.com]

Вау! Никогда не слышал, здорово!

мозгами

[freedom_of_sea.livejournal.com]

только они и будут жить при коммунизме. Остальные сторчатся

Re: мозгами

[olga-smir.livejournal.com]

отличный коммент да, лучший, спасибо. так кто будет для элито-то строить дома и и зд-принтеры и прочие компьютеры? когда быдла не будет. что для тех генералов на необитаемомо острове, когда мужик, их прокормивший, "сторчится"

Re: мозгами

[freedom_of_sea.livejournal.com]

дома будут строить 3д принтеры.
3д принтеры будет собирать сама элито. Кто по вашему сейчас их собирает?

Re: мозгами

[andreype.livejournal.com]

Это не главный вопрос.
Главный вопрос - кто, из чего и с помощью чего будет делать сырье для 3д принтеров. Они ж не из воздуха будут изготавливать все подряд. )

Re: мозгами

[olga-smir.livejournal.com]

я Вам даже подскажу, помогу немного. Вот я Л. Петрановской когда такой вопрос задала, она ответила, что в том мире будет столь высок уровень самосознания, что люди будут какать бабочками, питаться розами и летать по воздуху. само собой и жилища им не потребуется. это логично да. правда, вопрос с 3д-принтерами остается открытытм, электроэнергией и компом:)

Re: мозгами

[taki-net.livejournal.com]

Слушай, тебе не жмет, что тебя трясе мучают те же недоумения, что и ультралибералов? "Как это так без бешеной эксплуатации? Какой я после этого капиталист/коммунист?"

[xyrr.livejournal.com]

Не хватает мозгов.

Все строители утопий неизменно ломаются на генах. На том, что люди не сверхлюди, что на одного гениального Королёва, Курчатова, Ландау приходится сто талантливых, тысяча одарённых и миллионы бездарных.

Ну победили они голод, нищету, войны, болезни, всем гарантировали доход - а нормальным, обычным людям, делать что? Люди от скуки будут не в кружках юных пионеров заниматься, а плодиться, шляться по улицам и промышлять криминалом.

Это мы видим уже сейчас, а не в будущем. Автобусы с автоведением отменят водителей - куда девать этих людей? Автокассы отменяют кассиров - куда их девать? Терминалы заказов отменяют людей за стойкой в фастфуде, роботизированное производство сократило персонал заводов в сотню раз - куда все люди пойдут? Неразвитый социализм 30ых в СССР и США давал ответ: в бараки на стройках коммунизма (СССР) или автодорог (США). Куда идти сейчас? Ответа не придумано.

[taki-net.livejournal.com]

Ответ на Ваш вопрос содержится в лекции. Вы ее смотрели?

[xyrr.livejournal.com]

В том и горечь, что не содержится, а переосмысляется как отсутствие проблемы.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, обозначается (более одного раза) как ГЛАВНАЯ проблема, и в качестве возможного выхода указывается на

- сферу обслуживания

- производство детей

[anonim-legion.livejournal.com]

Жили же как-то до массового появления "человека индустриального"
---------
Из записок Сэмьюэла Пипса: в 1663 году в Портсмуте начальник верфи просил отдать под комнату для рабочих помещение нового склада, "иначе они не согласятся работать". В том же году служащий Портсмутской канатной верфи жаловался на своих рабочих, которые пришли на работу к 10 утра, ушли в 12 дня на обед, и отказались выходить на послеобеденную работу (до 16.00). "Двадцать пять из них оставили работу, чтобы пойти в пивную, где они и остались до ночи".
...
Кларк в "Farewell to alms" пишет, что население Англии 17-18 веков (да и везде в мире тогда) просто биологически было неприспособлено к труду на заводе в полную рабочую смену.

Кларк утверждает, что понадобилось вывести особую породу людей, способную на такую работу и на Западе это заняло несколько поколений - полтора-два века.
-----------

У нас в РФ, да и во всем мире долго и упорно выводили породу "трудящихся", это те самые люди, которые придя домой в 21 час, начинают работать перфоратором - дневной работы им мало.

А теперь трудящихся будут задвигать. И это хорошо.

[xyrr.livejournal.com]

Жили же как-то до массового появления "человека индустриального"

Жили довольно хреново. От жрачки и воды упомянутых годов нормальный современный человек откинет копыта.

А теперь трудящихся будут задвигать.

Что-то взгляд на гигантов IT и финансовой индустрии говорит об обратной тенденции: требуются люди со сверхпроизводительностью, которую без фармакологии уже не достигнуть.

Бессмысленно трудящихся - ну да, рано или поздно задвинут автоматизацией. Получится разделение фактически на два биологических вида: сверхработящие сверхлюди и прочие. Затем остаётся только оформить напрашивающуюся правовую неэквивалетность - и привет, "1984".