taki_net | Нынешнее поколение нероссийских людей будет жить при коммунизме,

Нынешнее поколение нероссийских людей будет жить при коммунизме,

а может быть, и российским повезет.

Дослушал лекцию Екатерины Шульман, эту: http://taki-net.livejournal.com/2335847.html

Краткое содержание: нынешнее поколение будет жить при коммунизме, главная проблема экономики 21 века - как сохранить смысл жизни для людей, которые больше не должны будут работать ради еды, нас ждет ренессанс семейных ценностей, хотя сама семья изменится неузнаваемо, люди и идеи являются единственной настоящей ценностью века.

Слово коммунизм, разумеется, не было произнесено, хотя слово "социализм", после аккуратной подготовки аудитории, в самом конце лекции негромко прозвучало.

Flat | Top-Level Comments Only

а чем будут владеть те, кто производят компьютеры, зд-принтеры, энергоустановки, строить дома и т.п. а также производят все запчасти так сказать для них. не говоря об электроснабжении, материалах и т.п.

Дело в том, что значимость этого вопроса примерно та же, что и "можно ли будет при социализме продать или обменять зеленый лук, выросший в горшке на окне коммунальной квартиры".

ОСНОВНОЕ производство будет - людей, и затем - всяких открытий научных, технических задумок, лекарство и методов лечения и т.д. А паравозы и дирижбандели - станут вместо укропа в пучках у метро. Так, мелочь.

Да, вот такой коммунизм, вырастающий в процессе эволюции капитализма.

так нет, ну кто-то же должен будет это все делать? производить компы. эдектроэнергетическую систему поддерживать, дома строить? здпринтеры?
откуда оно возьмется-то?
сырье по ходу ещё добывать для этого.
кроме того, непонятно, чем принципиально изменится положение не знаю, воспитателя детсада, учителя, медсестры, врача, водителя, парикмахера, преподавателя? это все будут роботы делать?

Отвечено же в лекции: эти люди будут типа фермеров в США или Британии. Малочисленный класс, не главный к классовой структуре.

Оля, ну правда же, не надо переводить в режим "а вот я еще спрошу". Полезнее над этим думать, чем сходу про это спорить.

Если какая-то общественная функеция требует малого числа людей, то почти наверняка общество найдет на нее тех, кому это вот все нравится (если общество будет нерыночным и безденежным), или сможет адекватно и уважительно заплатить (если будет рыночное).

Что говорит ЕШ: что тенденции ведут нас к отмиранию таких-то классов и классовых функций. Какую конкретно форму примет социум на этом фоне, она не говорит (и предлагает два варианта - ультралиберальный и социалистический, и намекает, что сама не может сделать выбор). Я же сказал про коммунизм отчасти в шутку, а отчасти - потому, что этот классовый анализ дает ГОРАЗДО более реалистичную базу для отмирания классвого государства и эксплуататорской экономики, чем все, что нам вывалил пока марксисты и постмарксисты.

Людей производственных профессий будет очень мало а продуктивность их будет очень высокой.
Посмотрите например тут я писал про это: http://mirvn.livejournal.com/31541.html

Людей сервиса будет очень много и работа их будет более вдумчивой. Учителя будут обучать 5 человек а не 30-40 как сейчас.

/* так нет, ну кто-то же должен будет это все делать? производить компы. эдектроэнергетическую систему поддерживать, дома строить? здпринтеры?
откуда оно возьмется-то? */

Одной из первых идей, заразивших энтузиастов 3D принтеров - это создание 3D принтера из деталей, произведенных на этом же самом 3D принтере. RepRap называется
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_RepRap

Ничего принципиально невозможного нет ни в самой идее, ни в каких-то вариантах ее реализации.

В более отдаленной перспективе воспроизводство любого "жизнеобеспечивающего" изделия (включая те же солнечные батареи) на "домашней системе полностью автоматизированного производства" также не смотрится полной фантастикой. Во всяком случае сегодня я таскаю в карманах(!) две(!) электронно-вычислительные машины, каждая из которых на несколько порядков мощнее тех, на которых я работал в восьмидесятых-девяностых по ночам по жесткому расписанию, которые занимали по нескольку комнат и охлаждались двухэтажной градирней. Причем по тем же моим карманам распихана огромная библиотека, а также куча любимых фильмов.
Всего 25 лет тому назад это было бы воспринято, как полнейшая фантастика.

Edited 2016-03-24 09:57 (UTC)

Да даже не обязательно что-бы это было в домашних условиях, пусть остаются огромные заводы только работников там будет в 100 раз меньше.

Огромные заводы как раз могут явиться источником войн за право монопольного обладания выпускаемой ими продукции.
Если они огромные и небольшим количеством способны обеспечить всех, то их мало. Создать еще один такой же огромный не просто (огромный). Проще захватить существующий, благо бездельников, годящихся только на лазерно-бластерное мясо, в избытке.

(no subject)

mikhai1-t.livejournal.com - 2016-03-24 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

nicksakva.livejournal.com - 2016-03-24 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

mikhai1-t.livejournal.com - 2016-03-24 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

nicksakva.livejournal.com - 2016-03-24 12:44 (UTC) - Expand

По-моему, более капитальный вопрос - откуда вообще будут браться все эти компьютеры, 3d-принтеры, запчасти и здания. Я вот даже этого понять не смог. Видимо, потому что до конца не досмотрел;)

)

— На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия! — сорванный и больной голос Пилата разросся.

)

Как откуда? АБСовская Линия доставки.

Чего-то мне вспоминается старый анекдот

"Каким будет человек при коммунизме?
У него будут очень маленькие ножки, потому что он почти не будет ходить, а в основном ездить, плавать и летать на разных видах транспорта.
У него будут очень маленькие ручки, потому что он почти не будет работать руками, а всю физическую работу за него будут делать роботы.
У него будет очень маленький животик, потому что питаться он будет специальными концентрированными таблетками.
У него будет очень большая голова, потому что он будет очень много думать

ГДЕ ДОСТАТЬ ЭТИ ЧЕРТОВЫ ТАБЛЕТКИ?!?
"

Вау! Никогда не слышал, здорово!

только они и будут жить при коммунизме. Остальные сторчатся

отличный коммент да, лучший, спасибо. так кто будет для элито-то строить дома и и зд-принтеры и прочие компьютеры? когда быдла не будет. что для тех генералов на необитаемомо острове, когда мужик, их прокормивший, "сторчится"

дома будут строить 3д принтеры.
3д принтеры будет собирать сама элито. Кто по вашему сейчас их собирает?

Это не главный вопрос.
Главный вопрос - кто, из чего и с помощью чего будет делать сырье для 3д принтеров. Они ж не из воздуха будут изготавливать все подряд. )

я Вам даже подскажу, помогу немного. Вот я Л. Петрановской когда такой вопрос задала, она ответила, что в том мире будет столь высок уровень самосознания, что люди будут какать бабочками, питаться розами и летать по воздуху. само собой и жилища им не потребуется. это логично да. правда, вопрос с 3д-принтерами остается открытытм, электроэнергией и компом:)

Слушай, тебе не жмет, что тебя ~~трясе~~ мучают те же недоумения, что и ультралибералов? "Как это так без бешеной эксплуатации? Какой я после этого капиталист/коммунист?"

Edited 2016-03-24 08:46 (UTC)

жмет(

смотри, все, что нам дает наука - это утверждение, что государство, общество и экономика не могут остаться прежними. В частности, эксплуатация на основе дефицита еды/вещей делается невозможной.

Это, вроде. неопровержимо, и то, что прозрения марксистом 19 века в каких-то общих чертах совпали с выводами "буржуазной" науки - должен ведь радовать.

Другое дело, вопрос открыт, В КАКУЮ СТОРОНУ капитализм выйдет из этого кризиса - в общество без эксплуатации, кроме самой маргинальной, обществу глубокого гуманизма, или в диктатуру, заменяющую экономическую эксплуатацию на - ОПЯТЬ - основанную на неэкономическом принуждении (скорее всего, в области производства идей - вместо охраны патента мы будем охранять силой тело и голову ученого и инженера, и в области репродукции людей).

И выбор этот - ЧЕРТ ПОБЕРИ ЧЕРТ ПОБЕРИ ЧЕРТ ПОБЕРИ - опять зависит от нас. В воздухе, как в 1848 году, опять запахло мировой (тогда общеевропейской) революцией.

И черт побери, хватит (это не в тебя камень, а вообще) этой обидчивости и выяснений, кто какую гадость сказал в 1993 году. У нас нет времени на эти разборки.

Революция завтра, а не послезавтра.

Re: мозгами

olga-smir.livejournal.com - 2016-03-25 01:55 (UTC) - Expand

Любопытно, а кто эти ультралибералы, выступающие за практику, которую сами же считают "бешеной эксплуатацией"? Сам я, хоть и ультралиберал, точно не таков. Мои друзья-единомышленники - тоже.

Доводилось, правда, читать отдельных авторов, которые вроде бы позиционируются как ультралибералы и при этом, можно сказать, тяготеют к эпатажной социал-дарвинистской фразе. Характерно, что в ряде важных вопросов они обязательно предпочитают не свободно-рыночное решение, а государственный контроль и принуждение. Кому-то из них Ельцин нравится, кому-то Петр I...

Вот их, наверное, "мучают недоумения".

Ненене, никто (кроме редких исключений) не "за". Имеется в виду, что те и другие не могут осмыслить мир, в котором нет эксплуатации.

Слово "либерал" употреблено в нестандартном смысле, я неоднократно пенял собеседнице, что она использует ругательное значение, принятое у коммунистов, и сейчас просто возвращаю пас.

Re: мозгами

taki-net.livejournal.com - 2016-03-25 17:13 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only