Wednesday, April 13th, 2016 06:17 pm
Постулат: победоносное восстание со стороны угнетенных невозможно (без фанатизма - из всякого правила есть исключения, например, если угнетение установлено недавно и носит "искусственный" характер, а не проросло в ткань общества; также речь не идет о ситуации, когда само общество оказывается разрушенным внешним воздействием, скажем, войной с превосходящим противником).

Причины:

- сам факт установившегося привычного угнетения говорит, что силы правящих превосходят силы угнетенных, причем с громадным, обычно на несколько порядков запасом, так что власть обеспечивается, рутинно, без существенного расхода ресурсов; если атака со стороны угнетенных создаст угрозу, весьма малая часть ресурсов, которыми располагают угнетатели, будет достаточна для отражения этого штурма;

- как в ситуации наличия вертикальных лифтов, так и в их отсутствии происходит селекция управленческих (и боевых) талантов в плюс у угнетателей и в минус у угнетенных (даже на генетическом уровне - кроме гендерного угнетения - и уж точно на уровне усвоенных культурных стереотипов, скажем, престижа образованности);

- повседневные (не форсированные) ресурсы угнетателей позволяют подкупать периодически возникающих все же потенциальных вождей угнетенных;

- ... можно продолжать еще долго, главное - общество угнетателей почти всегда более "совершенное" и привлекательное даже в глазах угнетенных, попытки противостоять этому пока что не были успешными.

Однако наблюдаемый факт: и классовое угнетение, и гендерное неравенство имеет куда более мягкие формы, чем 150 лет назад, и негр уже не на плантации, а в особняке Императора Галактики. Как же такое происходит?

Ответ - в тех или иных сочетаниях работают следующие механизмы:

1. Осознание угнетателями невыгодности угнетения как такового или, скорее, данной формы угнетения. Сытые, здоровые и образованные рабочие наработают на фабрике ГОРАЗДО больше, и даже при условии непропорционального роста их доходов прибыль капиталиста возрастает (скажем, раньше рабочий получал 1/2 добавочной стоимости, а теперь 3/4, но зато сам продукт вырос более чем вдвое). Вовлечение женщин в оплачиваемый производительный труд - основной резерв прироста рабочей силы как в начале 20 века, так и в начале 21-го. Свободные крестьяне-арендаторы выгоднее рабов или крепостных даже для помещика, а для правящего класса в целом еще выгоднее, чтобы эти арендаторы стали мелкими землевладельцами (фермерами).

НА СТАДИИ, КОГДА ОСОЗНАНИЕ НЕВЫГОДНОСТИ УГНЕТЕНИЯ ЕЩЕ НЕ ДОШЛО ДО ЧАСТИ ПРАВЯЩИХ, ВОССТАНИЯ И СИЛОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНЫМ, ПЕРЕВЕШИВАЯ ЧАШУ ВЕСОВ.

2. Перебежчики из правящего класса, становящиеся вождями или активными сторонниками ценностей угнетенных. Отчасти это неудачники в своем классе, которые таким образом ищут альтернативных механизмом личного восхождения к власти, но только отчасти, другая важная часть - это идеалисты, буквально интерпретирующие встроенную в господствующую культуру парадигму "справедливости" (а откуда там эта парадигма - см. ниже).

3. Устойчивые правящие классы обычно стратифицированы, и интересы этих страт конфликтны. Для того чтобы эти конфликты не превращались в войну всех против всех - правящий класс вырабатывает механизмы арбитража, и базовый там инструмент - понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ. Так вот, опыт показывает, что правящему классу трудно бывает долго отказывать в распространении "справедливости" на угнетенных, так как такой отказ воспринимается аутсайдерами правящего класса как угроза лишения И ИХ доступа к арбитражу (а им есть что терять). Этот механизм хорошо работает, когда граница классов размыта (например, как у социальных классов, а также, отчасти, этнических групп), и несколько хуже, когда граница жесткая (расовые или гендерные группы), но работает всегда.

Все сказанное подводит нас к неизбежному выводу: есть только одна стратегия "за угнетенных" - это привлечение на свою сторону части правящего класса, во-первых, его аутсайдеров, во-вторых, его идеалистов.

В некоторый момент вам (тут я риторически обращаюсь к представителю или, скорее, спикеру угнетенных) может показаться, что восстание будет успешным, например, потому что на вашей стороне Бог (как думали евреи при Бар-Кохбе), США или НАТО (как думают до сих пор некоторые украинские патриоты). Ну или вы вообще не думаете, потому что слишком устали и настрадались, пусть думает кашалот, у него мозг большой. А мы будем НЕНАВИДЕТЬ и так победим!

Я очень вам сочувствую, но законы природы и общества не обманешь. Уже даже социалисты поняли это, пора понять и вам.

В следующем году - в свободном мире!
Wednesday, April 13th, 2016 03:27 pm (UTC)
Да, если бы люди всегда выбирали объективно оптимальную стратегию... :)
Эмоции слишком мешают холодному рассудку, а иначе это было бы какое-то другое человечество.
Wednesday, April 13th, 2016 04:00 pm (UTC)
Что, прямо НЕНАВИДЕТЬ? Не "отказываться слушать с почтением", "отказываться уделять специальное внимание, смешивая с действительно несимпатичными явлениями по общим признакам", "отказываться слушать вообще", "не одобрять", "отвергать"? Вы действительно считаете, что вас (или таких, как вы) НЕНАВИДЯТ, или это риторика?
Wednesday, April 13th, 2016 04:10 pm (UTC)
Тут даже ведь неважно, кого ненавидеть, это просто такой (фальшивый) психотерапевтический прием.

И я тут высказываюсь вовсе не с позиций "продвинутых угнетателей".
Thursday, April 14th, 2016 06:51 am (UTC)
Я так понял, что автор имел в виду ненависть к угнетателям, а не к себе.
Wednesday, April 13th, 2016 04:03 pm (UTC)
Украинцы в большинстве своем не угнетаются Русскими, они находятся в состояние недо/поло войны с Россией. Так что не понятно почему вы их сюда добавили.
Wednesday, April 13th, 2016 04:21 pm (UTC)
Ну если только вам хочется пнуть украинцев побольше. Украина не находилась в положение колонии в любом понимание этого слова. Это обычная европейская война бывшей провинции против агрессора империи. Война в целом не успешная для агрессора в том числе поскольку за Украиной США и НАТО. Поэтому ваше описание и предложенная стратегия ошибочны и опасны, да и честно говоря обидны для украинцев.
Edited 2016-04-13 04:25 pm (UTC)
Wednesday, April 13th, 2016 04:35 pm (UTC)
Получается, вопрос в степени выгодности угнетения. Которая зависит от субъективной добровольности, которая, в свою очередь, зависит от того, чья обращенная к угнетенным пропаганда эффективнее. При этом объем пропаганды зависит во многом от числа переубежденных, т.е. есть положительная обратная связь и теоретически можно добиться цепной реакции.
Как это применимо к Украине - не уверен, а вот про феминисток - очень похоже, что именно в этом цель многих и состоит.
Wednesday, April 13th, 2016 04:59 pm (UTC)
И, кстати, точно ли угнетение невыгодно? Окупит ли повышение производительности те человекогоды, которые средняя женщина сейчас отдает бесплатно? Особенно если учесть, что потребность в низкоквалифицированном и труднооптимизируемом труде все равно останется высокой...
Wednesday, April 13th, 2016 05:02 pm (UTC)
Вы имеете в виду этот конкретный вид угнетения?

Потому что предыдущий (прямая патриархатная эксплуатация) отмер-таки, мы имеем сейчас дело с ее пережитками (и другими типами угнетения, более новыми).
Thursday, April 14th, 2016 03:49 pm (UTC)
Да, я имел в виду текущий вид угнетения.
(Патриархальное, кажется, стало неэффективным примерно тогда же, когда и рабовладение. Подозреваю, примерно по тем же причинам.)
Wednesday, April 13th, 2016 05:50 pm (UTC)
точно, точно. Глобальная конкуренция требует, чтобы женские человеко-часы использовались на производстве, а не в быту. Пока Америка Землю не обвешает со всех сторон спутниками, с которых можно будет лазером пожечь в полсекунды кого угодно, такое положение сохранится.
Thursday, April 14th, 2016 03:59 pm (UTC)
> Глобальная конкуренция требует, чтобы женские человеко-часы использовались на производстве, а не в быту.

А кто тогда будет что-то производить через 30 лет?
Wednesday, April 13th, 2016 05:05 pm (UTC)
конечно, мы не думаем.
мы же бабы. нам нечем.
Wednesday, April 13th, 2016 05:51 pm (UTC)
Кхе-кхм... Ну вот возьмем, например, Кувейт...

Ваша схема представляется, эээ, не всеобъемлющей, скажем так.
Wednesday, April 13th, 2016 05:55 pm (UTC)
Что-то мне кажется, что вы ошибаетесь. Без внешней помощи от угнетателей не избавится. В США рабство отменили не восставшие рабы с помощью перешедших на их сторону отдельных рабовладельцев, а северяне. И это в общем всегда так. Хотя может и были конечно какие-нибудь такие случаи, но в голову они так сразу не приходят. В ЮАР может быть? Но там все-таки было сильное внешнее давление. А сами бы они до сих пор бы скорее всего.
Wednesday, April 13th, 2016 07:47 pm (UTC)
Всё-таки гендерное угнетение во многом уникально, с ним аналогии не работают.
Thursday, April 14th, 2016 11:18 am (UTC)
если предположить, что гендерное угнетение действительно существует...
Thursday, April 14th, 2016 03:44 pm (UTC)
Мне кажется это необсуждаемо. Можно говорить о том насколько оно было суровым, но его наличие отрицать просто странно. Если вы конечно не собираетесь зайти с какого-то хитрого бока
Thursday, April 14th, 2016 03:46 pm (UTC)
Эээ... вас не устраивает термин или вы сомневаетесь, что общество сильно по-разному относится к мужчинам и к женщинам?
Thursday, April 14th, 2016 07:14 pm (UTC)
Просто навскидку - любой угнетатель и угнетенный является потомком строго угнетателя и угнетенного. Это как если бы любой белый и негр в эпоху рабства всегда строго были бы потомками белого и негра.
Глобальность - т.е. пронизывает все земные культуры и эпохи.
Уникальное биологическое отличие угнетенного от угнетателя - способность к воспроизводству. Ни в одном другом виде угнетений - расовых, национальных, социальных принципиальной биологической разницы между угнетателем и угнетенным не было.

Это чисто бегло и на первый взгляд
Thursday, April 14th, 2016 07:52 pm (UTC)
Рассуждений - почему тогда это угнетение не должно подходить под изложенные в посте правила - не увидел.
Friday, April 15th, 2016 01:15 pm (UTC)
Ну например особенность гендерного угнетения в том, что часть людей вообще отрицает его наличие. Нет, говорят, всё отлично, никакого угнетения не было и уж те более нет.
Для прочих видов угнетения я такого не помню.
Thursday, April 14th, 2016 09:29 am (UTC)
Да не, восстание угнетенных имеет шансы на успех, когда есть сильный союзник. Все восстания крестьян в Средние века оказывались провальными, Жакерия, Уот Тайлер, Степан Разин не дадут соврать. Но это пока не народилась и не обросла мускулами городская буржуазия. Совместными усилиями крестьяне и горожане старую аристократию смогли сместить.
Thursday, April 14th, 2016 06:32 pm (UTC)
Союзник где - если ВНУТРИ той же классовой структуры, то он обычно из правящего/привилегированного класса, хотя чаще из неглавного отряда.

Скажем, большинство городских буржуа, участвовавших в ВФР, были дворянами.
Friday, April 15th, 2016 08:31 pm (UTC)
Ну да, обычно так. Хотя может быть и внешний союзник, например, сейчас США союзник курдов. Но да, из правящего класса чаще всего, кто ж с этим спорит
Thursday, April 14th, 2016 06:28 pm (UTC)
В случае с угнетенными группами людей мне кажется действительно часто (может быть, всегда) изрядный (временами основной) вклад в исправление ситуации делают люди, сами к угнетенной группе не принадлежащие. При этом они и к угнетателям могут не принадлежать (лгбт, например). По-моему, как правило напрямую не принадлежат, Энгельс скорее исключение, но я не уверен. И, похоже, их мотивацией обычно служит просто совесть и представления о справедливости, которые постепенно меняются, причем вроде бы в сторону гуманизма в среднем.
У угнетаемых соответственно есть в превом приближении две задачи. Объединить и поднять на борьбу своих и привлечь сочувствующих (и сочувствие).
Задачи могут друг другу противоречить. Своих проще консолидировать агрессивной риторикой, которой можно оттолкнуть сочувствующих. При этом если не будет активного, готового бороться и идти на сильные издержки, ядра своих, сочувствующие вряд ли помогут.
Оптимальная стратегия видимо от кокретной ситуации зависит.
Понятно, что риторика для своих может казаться (и быть) вполне дикой для всех остальных, да и активные борцы нередко крайне неприятные в общении люди с разнообразными травмами.
Thursday, April 14th, 2016 07:03 pm (UTC)
При этом есть еще по-моему важные факторы.
Время. Иногда поднимать своих надо быстро и риски огромны (война). К сожалению, похоже, что "убей немца" в такой ситуации трудно чем-то заменить. Иногда же процесс и так идет (тот же современный феминизм в развитых странах). И здесь очевидно военная риторика неуместна, хотя кому-то заманчива.
Нейтральные неугнетатели. Бенефициаров угнетения часто на самом деле мало. И есть много людей, не вовлеченных в угнетение, которых чужие проблемы заботят мало (часто из-за обилия собственных), но голоса они имеют. И перекос в агрессивную риторику дает свой вклад в популярность условного Трампа.

Интересно, по идее можно что-то из теории игр пришить, может кто-то занимается в академии.
Thursday, April 14th, 2016 08:17 pm (UTC)
Я чисто даю академическую справку, со мной вообще можно не разговаривать, я ещё от начала недели не остыл (в смысле "посмотри слонят, по-моему, фонят").

Это ассиметричная диллема узника. Ее рисуют как схему из четырех квадратов.

2й.
У Претендентов (на эмансипацию) есть краткосрочная выгода от нелояльности к Союзникам (из числа эмансипированных). При условии что Союзники все равно будут вести себя лояльно. Претенденты +10, Союзники -5.

3й.
У Союзников есть краткосрочная выгода от нелояльности к Претендентам. У них же есть привиллегии, и польза от них продолжает капать. Но только при условии что Претенденты согласны делать для них исключение на этот раз, как черный слуга подающий чай белому аболиционисту. Союзники +10, Претенденты -20 (ассиметрия!)


В долгосрочной перспективе им лучше всего всегда быть лояльными друг к другу: Претенденты +1, Союзники +1.

4й.
.... но подозрения к том, что каждой из сторон выгоднее квадрат с эгоистичным поведением приводят к развалу союза, обе стороны проявили нелояльность и сидят побитые. Претенденты -10, Союзники -10.
Edited 2016-04-14 08:17 pm (UTC)
Friday, April 15th, 2016 07:29 pm (UTC)
поскольку текст имеет такой острый полемический характер, я спрошу как бы разрешения - ты не против. если я дам у себя ссылку ну со своими конечно типа соображениями? я это ну подзамок пока поставлю, но если не в тему - уберу вообще.
Edited 2016-04-15 08:40 pm (UTC)