Необязательная реплика о российской вате

[taki_net]

Я убежден, что русские ватники ОЧЕНЬ разные, что есть много (десяток, а может и десятки процентов) убежденных врагов Запада, мира, добрососедства, толерантности, для которых Украина - только повод для проявления их злобы на мир (часто медицинского происхождения, но от этого никому, кроме адвоката на будущем суде, не легче).

Но большинство - те, чья психика не выдерживает повседневного давления неистовой пропаганды, кто сдался под давлением. Излечение которых наступит без каких-либо специальных процедур, в тот самый момент, когда отключат телевизор. Не переключат на "канал воспитания добра, мира и толерантности", а просто выключат.

И, наконец, есть небольшое (но тоже с десяток миллионов) число тех, кто очень добр и очень глуп и верит всему - от одесской хатыни до распятого мальчика.

Вот как-то так.

Comments

[gegmopo4.livejournal.com]

Цитата в тему: «Ты знаешь, что это твоё лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А?»

[van-der-moloth.livejournal.com]

Хм, а как ты думаешь - почему недостаточно оказалось отключения советского "телевизора"?

[taki-net.livejournal.com]

Почему не сказался - сказался. Это же в основном кратко, и немного среднесрочные эффекты.

[kondybas.livejournal.com]

Потому что меметическая, культурная наследственность передается не только - и не столько - через телевизор, но и через привычные разговоры в семье, анекдоты, школьные учебники, байки старперов, популярные песни, книги, фильмы, праздники етц. Мозжечки, поврежденные культурно-специфическим комплексом мемов в нежном дошкольном возрасте, позже проявляют изрядную церебральную упругость, отвергая любые идеи, грозящие когнитивным диссонансом и крушением устоев. Это самовоспроизводящийся и самоподдерживающийся процесс, на коррекцию и модуляцию которого нужны огромные ресурсы и прорва времени. Массу времени и ресурсов потребовала очистка американского меметипа от расизма и нетолерантности. А тут все произошло строго наоборот - реликтовый меметип, насаждавшийся 70 лет, после 20 лет перерыва внезапно стали поддерживать и поощрять, потому что нужны были ксенофобия и ненависть, а не стремление к добрососедству и взаимное уважение. Кольцо врагов, гадящая англичанка, враги народа - все это не успело отсохнуть, царапало по мозжечку диссонансом с новым временем, и вот снова остро понадобилось.

Потому и молодежь, не знающая совка по чисто биологическим причинам, так увлечена идеей воскрешения совка. Совок дотянулся до них своими метастазами через меметику.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Собственно, поэтому у меня и "телевизор" в кавычках. Плюс подозрение, что одним отключением тут не обойдешься, увы.

[naiwen.livejournal.com]

***насаждавшийся 70 лет
Опять "насаждавшийся 70 лет".
А до этого, по вашему мнению, что насаждалось? Упомянутая "гадящая англичанка", по вашему, каких времен?

[gegmopo4.livejournal.com]

Гадские англичане ещё 160 лет назад ружья кирпичём не чистили.

[mbla.livejournal.com]

Очень убедительно

[ign.livejournal.com]

Ну, это очень условное разделение. Откуда взялись эти вот "убежденные враги Запада", который (Запад) не сделал им ничего плохого? И что это за десятки миллионов наивных "добрых" людей, готовых поверить в любой бред?

У всех трех категорий есть определенные проблемы с психикой, вызванные "внешним воздействием". И нет, я не верю, что для их излечения достаточно выключить телевизор, боюсь, что у значительного количества этих людей, кроме самых молодых, уже сформировалась своя картина мира и они фактически неизлечимы. Если завтра с экрана ТВ им начнут внушать добро, мир и толерантность, они просто решат, что ящик захватили враги.

[ermenegilda.livejournal.com]

Я почему в историю с распятым мальчиком поверила? Потому что после Беслана я могу в любое людское злодейство поверить. "Это планета Земля, одиннадцатая заповедь - не зевай".

[naiwen.livejournal.com]

а я вот именно поэтому не поверила. Я историк по первому образованию и слишком хорошо знаю, что в реальной истории легко найти такие страшные подлинные истории, что совершенно нет никакой необходимости дополнительно придумывать какие-то страшилки.
Поэтому я никак не понимаю, для чего, например, подделывать какие-нибудь страшные фотографии "зверств бандеровцев" в годы войны, когда нетрудно найти совершенно подлинные фотографии зверств бандеровцев, которые действительно были.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Думаю потому, что убийца миллионов детей, включая и собственных, был прав.
"Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной".

[aka-author.livejournal.com]

*** , который (Запад) не сделал им ничего плохого? ***

А за что, например, антисемиты ненавидят евреев? Евреи им тоже ничего плохого не сделали. Просто им кажется, что евреи как-то многовато места занимают, как-то многовато себе позволяют. И с Западом примерно так же. Запад всюду лезет, всех учит, указывает. С какой стати, спрашивается? Антизападников это бесит.

[pyzhik-chizhik.livejournal.com]

А есть ещё обычное желание молодых покопаться в историческом сундучке родителей и естественное желание родителей доставать из этого сундучка всякие прикольные ностальгические штуки детям-внукам на потеху.

А в нашем случае, кроме мультиков про крокодила Гену в сундучке засел реальный крокодил, которого кто-то ещё и подкармливал и накачивал стимуляторами.

[fanny-caplan.livejournal.com]

Да, точно. Доводилось наблюдать все три категории.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

справедливость(совок) и ксенофобия(фашизм) инстинктивны. Американцев тоже советский телевизор облучал, что они голосуют за обамакер (совок) и против китайцев и мексиканцев (фашизм)

[ramendik]

То есть тот вариант, что с Вами могут быть не согласны по _рациональным_ причинам, либо же по личным причинам не связанным с пропагандой никак, Вы вообще не рассматриваете?

Рациональные причины - "Запад нам ничего не сделал, но он сделал сербам, иракцам, ливийцам... мы следующие?" Причём я тут не согласен ровно с рассмотрением "Запада" как некоего единого целого, но эта ошибка свойственна и многим на другой стороне.

Личные причины, не связанные с пропагандой - друзья на месте. В Ираке, Ливии или Сирии они мало у кого в России есть, а вот на Донбассе много у кого. У меня тоже.

[taki-net.livejournal.com]

Простите, Вы о чем? У меня ни слова о согласии или несогласии кого-то с кем-то.

[ramendik]

Так ведь "ватники" - это определённое мнение, точнее, комплекс мнений на тему "Крым и Донбасс не Украина", "доскакались на майдане" и "Запад желает нам зла".

Некоторые представители этого мнения ещё и ведут себя отвратно, как и некоторые представители других мнений.

Или Вы определяете "ватника" как-то иначе, и быть "против Майдана и за ДЛНР" (самая актуальная часть комплекса) недостаточно, чтобы быть "ватником"?

[taki-net.livejournal.com]

И что? В чем Ваша мысль?

[ramendik]

Вы написали список возможных причин принадлежности к "ватникам", то есть вот к этому комплексу мнений.

Список вроде бы предполагается как исчерпывающий (как минимум у меня от текста осталось такое впечатление).

Я привёл два распространённых варианта, не попадающие в список. Означает ли их отсутствие в списке то, что вы не признаёте их существующими в действительности?

[taki-net.livejournal.com]

Это не перечень причин, вообще-то, это классификация. Причины меня сейчас не волнуют.

Вы хотите сказать, что кто-то пришел к позиции, которая позволяет назвать его ватником, на основе критического отношения к политике западных держав, или на основе информации от ватников на местах, в Восточной Украине? Да, согласен по обоим пунктам, а как это противоречит чему-то мной сказанному?

[ramendik]

Вы считаете, что русский человек, поторый пришёл к этой позиции именно таким способом, всё равно либо злой на весь мир и враг доброоседства и толерантности, либо сдался под давлением пропаганды, либо искренне верит пропаганде же? То есть без патологической злобы или (вольного или невольного) следования пропаганде прийти к этой позиции, по Вашему мнению, невозможно?

[taki-net.livejournal.com]

А что, возможно? Ну, еще сниженный интеллект.

[ramendik]

Итак Вы утверждаете, что без озлобленности, без глупости и без того, чтобы поддаться пропаганде, не согласиться с Вами по данному вопросу невозможно. (ПОПРАВКА - будучи русским, в некоей дефиниции того слова)

Так?

[taki-net.livejournal.com]

При чем тут "согласиться со мной"? Быть ватником, ОСОБЕННО после того как выявились последствия ватничества в виде рецидива холодной войны и Восточнославянской войны - можно только в результате озлобленности или низкого интеллекта - да.

[ramendik]

Понятно.

На это можно только сказать, что неуважение к оппонентам и следующая из него недооценка их - свойство, к сожалению, довольно распространённое на всех сторонах дискуссии. Тех, кто скажет точно то же самое о "майданутых" (причём в качестве последствий приведёт в частности ту же самую войну), кажется не меньше.

Я, конечно, очень рад, что у Вас есть возможность высказывать Ваше мнение свободно, несмотря на всю его, как минимум, неуважительность. У оппозиционно-пророссийски настроенных украинцев этой возможности нет. "Бытовой сепаратизм", аресты "интернет-пропагандистов" и всё такое прочее...

Но напомню, как либералы в России уже совершали именно эту ошибку, причём тогда и с моим участием. Как в 1992-93 годах казалось, что вот такие - коммунисты. Напомнить, чем это мнение закончилось? И кстати, очень многие тогдашние коммунисты и нынешние "ватники" - одни и те же люди.

[taki-net.livejournal.com]

Вы когда в последний раз были в Украине, а, ирландский бывший москвич? Я правильно догадываюсь, что ни разу?

А гонору-то, на 15 экспертных лабораторий.

[ramendik]

Так пост у Вас не об Украине. Он о "русских ватниках". А вот с ними я общался лично, в Москве, не далее как в октябре. Не с комбатантами, правда - нет у меня таких связей - но вот например с организаторшей концертов военных песен в Луганске.

И Вы этак походя всех этих людей оскорбили. Вот оттуда и "гонор".

[taki-net.livejournal.com]

Вы сделали утверждение о поражении в правах определенной группы граждан Украины.

[ramendik]

Да, сделал, поскольку мне известно о репрессиях - причём _не_ из российских источников, которые, разумеется, в этом вопросе неавторитетны. В основном я узнаю про аресты очередных "пропагандистов" от УНИАН, а про самого известного, Руслана Коцабу, сообщала Amnesty International.

Кроме того, законы о люстрации и о коммунистической символике опубликованы.

А ещё есть сообщения украинских же (промайдановских) блоггеров. Свежий пример: http://maryxmas.livejournal.com/4446236.html . Вот вы можете себе представить самого ватного ватника где-нибудь в Екатеринбурге, который, получив приглашение на Немцов-марш в Москве, пойдёт спрашивать, как сообщить в ФСБ?

[taki-net.livejournal.com]

Послушайте, идите нахуй.

Вы сравнили участников марша памяти Немцова с убийцами укранинцев? Нахуй, нахуй.

[ramendik]

Конкретно там речь шла о митинге и ни о чём другом. А Вам, желающему оскорблять кучу народу, и самому неплохо бы туда пройти.

Но только туда, а ни в коем случе не в тюрьму, как ватные блоггеры и журналисты на Украине.

[taki-net.livejournal.com]

Митингом в поддержку усилий убийц и агрессоров.

Разговор окончен.