Еще о зажиточной жизни простых людей в СССР

[taki_net]

Некоторое время назад в топ ЖЖ попал пост
http://grazdano4ka.livejournal.com/698006.html
про жизнь работающей матери-одиночки из Воронежской области.

Интегрально: 12000 (минус 800 общага, родственники помогают овощами с огорода и старой одеждой, детсад почти бесплатно). Мама, ребенок 4 лет, биоотец ребенка ("в содержании семьи не участвует", но, кажется, питается с общего стола).

Описание того, как они выживают - произвело тягостное впечатление почти на всех читателей, на многих пахнуло запахом начала конца (не кризиса, а нас) - и в самом деле, мать так буднично говорит о нормальности их жизни: "ребенок нормально сложен, не истощен".

Во-первых, я согласен, что это пц.

А во-вторых, я предлагаю сравнить их семейный баланс с тем, как жила бы мать-одиночка в Воронежской области СССР в самые лучшие годы СССР. Поехали.

Итак, ее зарплата - 12000. Сколько получал бы ее аналог в СССР? Без дефицитной специальности, без высшего образования, без карьеры (а какая карьера у матери-одиночки?) Я утверждаю, что 120 рублей - оценка сверху, 90-100 - более реальный вариант. Пусть будет 120, то есть, у сегодняшней матери-одиночки зарплата выше в 100 раз (но будем помнить, что это оценка снизу, и более реальная цифра 120-135). А каковы же цены (реальные, по которым она берет продукты?

Свинина 260 руб. Стоила ли свинина без кости в Воронежской обл. в СССР 2,60? Ответ начинается с того, что такого продукта не было в открытой продаже, та, что ИНОГДА бывала - стоила 1,90 с костями (и состояла из жира). В пересчете на мясо и даже мясо и жир - дороже 2,60.

Куриные части (окорочка и крылья) - 120. Ну, тут не о чем и говорить. Курица продавалсь тушками, и тушка, с головой, лапами и кишками, стоила не 1,20 за кг, а 1,70.

Субпродукты (печенка свиная) - 1 кг = 120 руб. Тут просто. Не было в продаже.

Макароны, гречка, рис по 50 руб. в среднем - в СССР по 0,50, сходится. Только не было в продаже, скорее всего.

Масло подсолнечное 1 л.- 65 руб. В СССР не 0,65, как вы подумали, а 1,30 - вдвое дороже.

Масло сливочное - 120 руб. Т.е. в СССР должно быть 1,20. Было (когда было) по 3,40-3,50.

Яйца 35 руб. Народ в комментах спорит, что цена занижена. Может быть. Но самые дешевые в СССР стоили 0,90

О, вот мимо этой строки я пройти не могу: "Фрукты ребенку - яблоки, бананы, киви - примерно 500 руб.(5 кг. яблок,2 кг бананов и 2 кг киви)." Разумеется, ребенок матери-одиночки в Воронеже не знал слов "киви", а скорее и "бананы". Яблоки ел (по штуке в день) в августе и сентябре, у дедушки на участке. Яблоки в магазине в городе стоили 1,50, т.е., по нашему коэффициенту, 150.

О, и вот тоже строка, которую в СССР сравнить не с чем: "Порошок для стирки - автомат 2 кг+ детский порошок=300 рублей" Порошок-АВТОМАТ? Откуда бы у советской матери одиночки (если она не дочь члена ЦК или капитана дальнего плавания, или начальника таможни) стиралка-автомат?

Короче говоря. У советской матери-одиночки при попытке кормить семью на 100-120 рублей ЭТИМИ продуктами деньги заканчивались бы за неделю до получки. Страшная путинская мать - тратит 7 тыс. из 12, 5 откладывает (как она написала).

Еще раз повторю, это все равно страшно. 21 век и "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи (не качество компьютеров, не сбалансированность летнего отдыха, не перспектива учиться в хороших школах...) Но только сравнивать это с СССР - невозможно.

И да. Путин за всего два года поставил страну практически на грань СССР. На край пропасти.

Comments

[musikhin00.livejournal.com]

А в чём была главная проблема? ВПК отожирал много или плановая экономика настолько убога?

[taki-net.livejournal.com]

Совместное действие этих факторов. Первый важнее, но второй усугублял дефициты.

Не столько даже план, сколько попытка жестко держать фиксированные цены в условиях дефицита ходовых товаров.

[musikhin00.livejournal.com]

Спасибо за пояснение.

А зачем? В заботу о рабочем классе не верится. Догмы марксизма?

Я СССР почти не застал, но я всегда удивляюсь одному противоречию. Как можно сделать сделать ракету и запустить человека в космос, но делать криво машины/дома и прочие товары народного потребления.

Я не экономист, но что мешает внедрить ту же систему проверки качества что и в ВПК и других передовых областях?

[ygam.livejournal.com]

Возможно, боялись повторения вот чего.

[taki-net.livejournal.com]

Ха, "качество ВПК".

У меня родственник работал на Саратовском заводе ПУЛ (приемно-усилительных ламп). Они делали продукцию (не лампы, название маскировочное, а, скажем, плату с определенной схемой), военная приемка принимала 3 процента, у которых параметры были в норме, остальное шло в цеха производства гражданской продукции.

Если бы у гражданских была бы ТАКАЯ ЖЕ приемка, они бы браковали все, так как военные уже забрали все рабочее.

[musikhin00.livejournal.com]

Да уж, печально. Видимо у моих знакомых старшего возраста были более удачные места работы.

У вас объяснение есть такой халатности? Не хочется скатываться в русофобию, но что мешало не делать 97% брака?

Извините если я вас занудно расспрашиваю, но литературы по этому поводу не читал. Обычно критикуют всё в целом - плановую экономику, политическую систему и т.д.

Но что мешает организовать всё грамотно на отдельно взятом предприятии?

[smirnfil.livejournal.com]

Так оценка работы по количеству, а не по качеству. То есть можно было бы организовать выпуск не 3% военной приемки 97% гражданской из которых процентов 10 можно было использовать, а 5% от начального количества военной, 20% нормальной гражданской, а остальное не выпускать, но это бы означало, что завод выпускает в 4 раза меньше продукции — скандал и ужас-ужас-ужас.

[saint-daemon.livejournal.com]

Есть такая довольно грубая, но очень точная фраза - "всем похуй".

Были, конечно, отдельные благодушные фанаты своего дела, но их энтузиазма и близко не хватало для слома "палочной" системы.

[taki-net.livejournal.com]

Чуть погодя, а то уже поздно в нашей таймзоне.

[phyloxena.livejournal.com]

Доп. соображение: Грамотно организовать тоже нетривиально. Например, в совершенно капиталистическом автопроме США применялась система допусков, т.е. детали были описаны в терминах допустимых отклонений. Со времён Форда, скажем. И автопром этот начал себе, как лидер индустрии, и цвёл какое-то время. А потом в Японии то ли придумали, то ли внедрили другую систему, где детали описывались в терминах того, какими они должны быть. И все Форды и Шевроле рядом с тойотами оказались консервными банками. В США на этот метод переключились не сразу и не везде, потому что у большой системы большая инерция; а между тем вот совсем только что Эппл ввёл новый фокус: детали подбираются индивидуально друг к другу. И вот разница между айфонами, которые собирают на заводах самсунга, и собственно телефонами марки Самсунг. Я это к тому, что делать хорошо - отнюдь не состояние по умолчанию, а требует больших усилий на разных уровнях. А в СССР их не к чему было приложить.

[aka-author.livejournal.com]

Вы советские производственные драмы не смотрели?

Всё очень зарегулировано было. Допустим, кто-то хотел что-то внедрить, наладить. Начиналось: фондов нет, того нет, сего нет, трест не разрешает, главк не согласует, в министерстве не поддержат, в обкоме не поймут.

[inconceivable2.livejournal.com]

Отсутствие частной собственности. При частной собственности конечный владелец предприятиия находится с ним рядом и решает все вопросы. В СССР конечный владелец в Москве; на месте есть назначенный управляющий, которому разрешено делать только то, что предписано, а это бессмысленно с точки зрения управления -- управление начинается как раз в нештатных ситуациях. При этом с одной стороны, если человек старается действительно улучшить что-то, но заступает за черту, ему может прийти секир-башка; в то же время реальной возможности контролировать предприятие из Москвы нет, поэтому ловкий жулик может воровать машинами и быть на хорошем счету. Этакий отрицательный отбор.

Изначальный смысл частной собственности -- организация сложного совместного труда. При политическом запрете частной собственности как раз и теряется возможность организовывать такой труд. Хотя, казалось бы, какая связь :) Советские предприятия выглядят ведь совешенно так же, как капиталистические, те же наемные работники, вроде бы все то же самое, только организованы гораздо хуже. Но это именно что ключевое отличие. Его не преодолеть.

[velta-1.livejournal.com]

что мешало не делать 97% брака?

Брак (или по меньшей мере третий сорт) делать легче. Не столь ответственно, не столь аккуратно. При этом, в отсутствие рынка и конкуренции - все это уже заведомо куплено и оплачено - ведь завод не торгует своей продукцией - а сдает государству.
Отсутствуют всякие стимулы изготовления качественной продукции. С одной стороны - сделаешь лучше, а получишь ровно со всеми. С другой стороны - сделаешь хуже никто не накажет.

[tmu-1971.livejournal.com]

Есть такой социолог, Сергей Белановский. В гугле первой или второй ссылкой будет его сайт. Почитайте, если есть интерес, интервью, которые он проводил в позднесоветское время с работниками разных отраслей.
Еще там очень интересны "Экономические беседы" с академиком Яременко.

Рабочий электронного производства в Зеленограде однозначно сказал: план, при условии соблюдения технологических норм, выполнить невозможно. Соответственно, рабочие "спрямляют" техпроцесс, а инженеры и руководство закрывают на это глаза. Потому как все всё понимают. А почему нельзя дать реалистичный план... Ну тут с уровня Политбюро начинать надо.

По поводу "грамотно организовать все на отдельно взятом предприятии" - есть ощущение, что вы не работали на производстве :) Любое предприятие связано с десятками, а то и сотнями смежников. И если Госплан определил вашему заводу получать резисторы Ереванского завода радиодеталей (кто знает, тот понимает!), то на своем заводе вы можете хоть из штанов выпрыгнуть - качества уже не будет.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я прошу прощения, а как это согласовывается с тем, что при Сталине якобы (пишу "якобы" потому что подтверждение/опровержение искать лень) брак выше определенного процента (очень небольшого) считался вредительством с соответствующими последствиями?

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

А зачем?

Нет ничего лучше чем огороженный рынок - можно продавать все что угодно, хоть сотовый телефон размером с холодильник.

[kum-tykva.livejournal.com]

Замечательная, кстати, книжка была -- правда, без ответов на "зачем", зато исчерпывающая по охвату картины. Что при этом отдельно доставляет -- вся на советских источниках. Ни до, ни после ничего подобного не встречал, совершенно не оторваться чтение -- как тридцать лет назад было, так и до сих пор увлекательности не потеряло.

http://flibusta.is/b/219485

[chlorian.livejournal.com]

> Как можно сделать сделать ракету и запустить человека в космос, но делать криво машины/дома и прочие товары народного потребления

Каждый мастер (скульптор, кузнец, стеклодув, резчик) знает, что сделать уникальный шедевр - это одно дело, но если к тебе на выставке подходят и просят "Сделайте на заказ вот еще десять одинаковых ножей как этот. Ну вы ж уже один сумели" - это совершенно другая задача, далеко не всем творцам шедевров под силу. Если там что-то в работе надкололось, материал оказался с особенностями, рука не туда пошла - можно обыграть уголок, сделать на этом месте цветочек, изменить задуманные размеры - шедевр все равно получится, просто не такой, как изначально затевалось. Но для партии в десять штук все это уже недопустимо!

А если тебя просят сделать тысячу таких ножей - это вообще третья задача, для которой талант может во всей стране не найтись. Потому что мастер сам этого не сделает - значит нужно добиться, чтоб простые работники, ни разу не уникальные таланты не творцы шедевров, смогли делать делать такие же изделия, неотличимые от оригинала.

Можно собрать в колонии коллектив профессоров и изобретателей, которые в спорах, озарениях, на ходу меняя ТЗ, создают действующую ракету (реактор, лекарство, гоночную машину Формулы 1), но не нужно расчитывать, что они целому заводу пролетариев могут передать свой талант, и те начнут делать миллион деталей, подходящий друг к другу, тысячи кузовов без зазоров, и будут к пробиркам подходить всегда трезвыми и с вымытыми руками.

[igor734.livejournal.com]

что мешает внедрить ту же систему проверки качества что и в ВПК и других передовых областях?

А они таки попытались. Называлось "госприемка" (http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8).

Ввели при где-то в середине 80-х, была частью реформ Горбачева. В результате выяснилось, что производства просто физически не могут поддерживать качество, требуемое госстандартами. Некоторые считали ее одним из факторов, приведших к краху СССР :)))

[geralt.livejournal.com]

У меня мама работала на военном заводе.
Во-первых, зверская приемка, как выше написал Таки-Нет.
Во-вторых, зарплаты, мама, будучи старшим контролером получала 400 рублей. Если бы вне ВПК ввести такие зп, то экономика бы гикнулась.

[akor168.livejournal.com]

сколько попытка жестко держать фиксированные цены в условиях дефицита ходовых товаров.

Для меня это есть основная загадка как при том уровне реального контроля над обществом и идеологией продолжали цепляться за вот эти цены создавая дефицит и озлобленность. Ну вот какой смысл в ценах на мясо если моя область десятилетиями его не видела. То есть если цены на яйца 90коп , 1 руб и 1.10 вспоминаются, то на место ценника на мясо и колбасу стоит пустота за отсутствием этих продуктов в регионе.

[avla.livejournal.com]

> ВПК отожирал много или плановая экономика настолько убога?

Если taki_net позволит, то я хочу пояснить.

В СССР всё принадлежало правящей верхушке, так называемой "партноменклатуре" или просто "номенклатуре".
"всё" означает вся территория, поля-реки, все заводы-фабрики, дороги,
а в значительной степени - и само бесправное население.

Если населению нужна еда-одежда и всякие товары,
то как это делается в нормальных свободных странах?

Население просто покупает это, тратит деньги, а предприниматели это выпускают в достаточном количестве, в соответствии с потребностями населения в каждом товаре или продукте. Если чего-то не хватает, то это становится дорогим - и тогда предпринимателю особенно выгодно как можно скорее удовлетворить спрос в данной нише.

А как делается в СССР, если населению нужна еда-одежда и всякие товары?

Тогда партноменклатура должна сначала узнать об этой нехватке, и вот когда им доложат, они может быть пошевелятся - тогда надо издать указ построить фабрику и начать выпускать данный товар. Для этого надо поделиться с бесправным населением, то есть где-то умерить собственные номенклатурные расходы, меньше заплатить ментам, меньше потратить на поддержку красных режимов по планете, меньше выпустить танков, меньше на космос - а вместо этого начать выпускать рубашки и носки.

А внешне это выглядит как "ВПК отжирает много" и "плановая экономика убога".

На самом деле "плановая экономика" потому и плановая,
что она не управляется экономическими законами,
потому что номенклатуре приходится "вручную" всё планировать.
А если дать экономике свободу, то это уже "капитализм"!
где ж тогда выгода советским господам, где ж тогда власть номенклатуры?

[gena-t.livejournal.com]

Если дать экономике свободу, то в СССР вся промышленность загибается. Собственно в 90-е ведь так и получилось, даже водку из-за границы везли. По инерции какое-то время еще что-то было, а потом пришлось Путина вводить.

[i-v-s.livejournal.com]

Ага, а Путин цены на нефть поднял, и таки зажили.

[avla.livejournal.com]

Вы путаете причину и следствие.

Сначала промышленность загнулась, с едой стало совсем плохо,
а потом экономике дали свободу -
чтоб "капиталистическая" лошадка вытягивала совковую телегу.

И да, лошадка таки работала -
конечно ровно настолько насколько ей разрешали кремлёвские господа.