taki_net: (stakan)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-09 02:24 pm

С.Доля, пресс-туры и зачем все это

Сергей Доля выложил панегирический пост памяти экипажа разбившегося 4 года назад в Джакарте самолета ССЖ-100. Ну, невинных девочек-стюардесс очень жалко. Даже и раздолбаи, угробившие себя и всех на борту - в общем, в человеческом плане достойны сочувствия.

Но пиарщики ССЖ проклинают Долю словами, от которых он должен обыкаться.

А это они еще не читали сам пост, там прямо в серединке рассказывается, какой Второй Пилот был отличный парень, и совершенно не возражал, когда у самоля сломался один двигатель, и демо полет отменили, сославшись, что Второй заболел.

Двигатель сломался, а заказчикам соврали, что пилот болен.
Двигатель сломался, а заказчикам соврали, что пилот болен.
Двигатель сломался, а заказчикам соврали, что пилот болен.

И он с гордостью об этом пишет всему миру на удивление. Нет слов.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2016-05-09 11:50 am (UTC)(link)
Да они, если надо, и всей страной...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 11:55 am (UTC)(link)
Я не думаю, что такое невинное (на самом деле) вранье - как-то отличает "эту страну" от корпоративных пиарщиков любой национальности. Компания с наработанным огромным репутационным капиталом, пожалуй, предпочтет не рисковать этим капиталом даже ценой риска срыва кампании продаж ЭТОГО самолета, но стартапу (а ССЖ по меркам авиации стартап) важнее зацепиться за продажи. То есть то, что соврали - естественно.
Edited 2016-05-09 11:55 (UTC)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2016-05-09 12:03 pm (UTC)(link)
Так чтобы всей страной -- мало просто быть готовым соврать. Надо еще быть железобетонно уверенным, что ни для кого вокруг это не составит никакой проблемы (ну, кроме крыс, конечно). Как сказал политически покойный "народный мэр" Славянска г-н Пономарев, не, ну а как.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-05-09 02:12 pm (UTC)(link)
Вот соглашусь. Стартап - не стартап, а ведь не в вакууме же создана компания и не марсианами. В здоровой бизнес-среде за такие фокусы расплачиваются репутацией, а это очень ценный и почти невоспроизводимый ресурс.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 02:30 pm (UTC)(link)
Ребята, вас куда-то не туда заносит, вы спорите с очевидным: что для любой компании провалить ПЕРВУЮ ЖЕ продажу гибельно, и тут можно и соврать, а 101 - да фиг с ней, а вот врать - нельзя.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-05-09 02:35 pm (UTC)(link)
Не вижу в этом утверждении ничего очевидного. Провалить продажу - плохо, но спасать её рискуя своей деловой репутацией - это занятие... на любителя.
К тому же, у ССЖ основные продажи на внутренний рынок шли. Да и сейчас, вроде, особых успехов на внешнем рынке не наблюдается.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 02:46 pm (UTC)(link)
Блин, ДО первой продажи нет никакой репутации!

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-05-09 02:59 pm (UTC)(link)
У компании, но не у людей, которые с ней связаны.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-09 03:29 pm (UTC)(link)
Свалимся с десяти километров, лишь бы начальство не заругало.

Хотя, конечно, тут надо понимать, что это за отказ, это рядовое событие или что-то из ряда вон выходящее, и какой риск такой отказ создает. Я этого оценить не могу.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-05-09 12:24 pm (UTC)(link)
а где можно почитать проклятия пиарщиков ССЖ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 12:42 pm (UTC)(link)
это гипотеза

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-05-09 01:51 pm (UTC)(link)
В смысле, что он напомнил сам факт разгвоздяйства?
Это да -- но, с другой стороны, самолет-то хороший, исправно выдавал все необходимые предупреждения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 02:06 pm (UTC)(link)
И факт напомнил, и зачем-то между делом рассказал, что они дурили заказчиков.

Самолет да, хороший. Прав был тов. Сталин в той истории с копированием Б-29 -> Ту-4 - "главное, скопируйте точно, без этих русских улучшений".

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 02:27 pm (UTC)(link)
давай ты не будешь уподобляться некоторым
СуперДж100 хорош, он современнее и конструкторски чище Ан-148. Даже был адекватен рынку... У него проблема только с тем в какой стране он создан -- нет денег на продвижение и поддержку продаж. Банки поддержки экспорта не работают. Коррупция топит все хорошее что в нем есть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 02:31 pm (UTC)(link)
Не надо мне тыкать, ок?

На что Вы возражаете - я вообще не понял. Вроде говорите то же, что я, просто агрессивным тоном.

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 02:38 pm (UTC)(link)
это реакция на цитату "из сталина"... к чему она?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 02:48 pm (UTC)(link)
К тому, что ССЖ получился неплохо потому, что не было попыток создать Русский Особенный Самолет, по максимуму использовали проверенные западные решения, импортное оборудование и т.д.

И эта история очень напоминает историю Ту-4, если Вы ее знаете.

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 02:56 pm (UTC)(link)
ну и слава Эйнштейну что ее не было... в кои-то веки пошли по пути интеграции готовых систем а не попыток вкрячивания старого задела... что имело место на Ту2ХХ-Ан-х и показало свои негативные стороны..

Да в курсе истории. Была та же самая задача -- сделать в прогнозируемое время с прогнозируемыми параметрами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 03:28 pm (UTC)(link)
Вот-вот, то есть оказалось, что мы с Вами об одном и том же.

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 03:34 pm (UTC)(link)
ну да, и это ок)

просто обычно сталинское целепологание расценивают как его слабость а тут видна его (скорее всего и тех с кем он советовался) разумность и понимание реалий школы и индустрии

вы не любите ты а я не люблю вы с большой))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 03:41 pm (UTC)(link)
Я пишу вперемешку Вы и вы, ты раньше юзал, но сейчас уже почти 60 лет, только после развирта, обычно:-)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-05-09 03:04 pm (UTC)(link)
Тем не менее, в кремлёвском отряде летает 3 бандеровских Ан-148 и ни одного православного ССЖ. Вот засада!

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 03:07 pm (UTC)(link)
там есть еще пачка бизнесджетов...
Ану нарисовали очень быстро сертификаты и он проходит по формальным кретериям. Плюс там наверное есть пачка военных старых пилотов которых нужно было посадить на что-то "советское".

я не набрасываю на ан, он хорош, просто идеологически концептуально стар

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-05-09 03:17 pm (UTC)(link)
Он не то что стар - он вырос из армейского грузового говнолаза и по сути является самолётом несколько другого класса. Теоретически он, конечно, конкурент ССЖ, но на практике сравнивать их надо не в вакууме, а по соответствию конкретным требованиям заказчика.

Что касается современности ССЖ, то мне достаточно было глянуть на средний суточный налёт аэрофлотовских бортов в педивикии.

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 03:31 pm (UTC)(link)
да налет то тут причем... а афл там контракт такой что он что летает что не летает -- компенсации идут...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-05-09 03:41 pm (UTC)(link)
При том, что они больше стоят, чем летают. А это немного не то, чего хотят авиакомпании от современного самолёта.

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 03:42 pm (UTC)(link)
у них сеть сверстана под аэробусы

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-05-10 12:15 pm (UTC)(link)
"он современнее и конструкторски чище Ан-148" - в смысле современнее и чище?

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-10 12:20 pm (UTC)(link)
современный -- дата начала разработки и постановки целей по проекту, отсутствие "военного" обременения двойного назначения

чище -- не основан на старом заделе с наследованием ошибок и устаревших производственных технологий, в тч административных

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 02:04 pm (UTC)(link)
имхо на том информационном фоне это признание не играло никакой роли.
и предъявить претензию в сливе, уверен, никто не посмел...

можно было, учитывая псих состояние Доли, нарваться на вываливание еще пачки таких же тайн...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 02:07 pm (UTC)(link)
так нет, это сегодняшний пост

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 02:24 pm (UTC)(link)
это слабая переработка старого поста

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-09 03:22 pm (UTC)(link)
Вот, мне интересно, отказ двигателя -- это рядовое событие или серьезное происшествие?

Вспоминается мне один случай. Сто лет назад ночью поймал такси. Ну, как такси, бомбил человек. Сел, поехали. Водитель спрашивает:
-- Тут рядом ночного магазина запчастей нет?"
Я говорю: Не знаю, я пешеход в общем-то. А что?
-- Да что-то с тормозами у меня не то...

А недавно две газели некие мои близкие люди решили слетать в Саратов. Аэрофлот подал суперджет. Вылетели из Шереметьево, сорок минут кругами полетали, вернулись обратно. Что-то в этом суперджете не заработало. Суперджет им заменили на другой суперджет, тот уже полетел нормально.

А еще, помните, из Аэрофлота стюардессу со скандалом вышибли за то, что на суперджет гнала?
Edited 2016-05-09 15:25 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 03:33 pm (UTC)(link)
У ССЖ было много детских болезней в кабинном оборудовании. Я не знаю, что был за возврат в описанном случае, но я читал в ЖЖ про возврат из-за аварии кондиционера.

Разумеется, аварии кондиционера, освещения и даже туалета - это все провалы в продвижении машины, с точки зрения продаж это тоже фейл. Но говорят, что все спецы на вопрос, как эта машина с точки зрения авиабезопасности - радостно отвечают, что на уровне конкурентов (Бомбардье и этого, как его, бразильского). А если спросить про Ту и Илы - печально отводят глаза и вздыхают.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-09 03:37 pm (UTC)(link)
бразильский Embraer. Насколько я понимаю, в США активно используется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 03:38 pm (UTC)(link)
Да, я летал на нем, их Хельсинки в Берлин.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-09 05:31 pm (UTC)(link)
Их очень много на местных линиях в Штатах

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 03:40 pm (UTC)(link)
сейчас почти все проблемы "детства" у него решены... проблема сейчас в стране производителе как таковой и.... коррупции... все владельцы сталкиваются с дефицитом! нет вовремя запчастей и цены высокие... единственне кому хорошо это Аэрофлот, если не ошибаюсь, у них в контракте есть компенсация простоев... и им пофиг летает самолет или нет... и Интерджет... который сделали витриной для западных покупателей... и у которого контракт такой что они завтра могут вернуть все самолеты получить компенсацию и купить новые самолеты у конкурентов... так что им запчасти не придерживают...

а наши авиакомпании сталкнулись с дефицитом частей и... взятками за их получение... если я правильно понял намеки людей...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 03:42 pm (UTC)(link)
Круто. СССР жЫф.

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 03:49 pm (UTC)(link)
ага
проблема в том что за ГСС была драка... все занимались схваткой за бюджетные бабки текущие через эту структуру и все друг-другу втыкали палки в колеса...

в итоге нет нормальной прозрачной системы поставки компонент клиентам... это просто не приоритет... ну вы понимаете... зачастую просто не могли затаможить нормально детали...

я не удивлюсь если у нас в целом осталась та же бодяга когда было выгоднее аэробус "починить" когда он улетел куда-то на запад... а с суперджетом такая фигня не проканает...

плюс он новый.... дорогой... экономика авиакомпаний не позволяет им такую нагрузку тянуть... потому что нет капитала который даст самолет в лизинг под адекватный процент... заставляют покупать... через дорогие внутренние кредиты... и когда пасс поток падает самолет уже нельзя быстро вернуть лизингодателю...

системная шляпа... 20 лет нихера в отрасли не меняли... вернулись снова в ссср с "одной самой лучшей авиакомпанией"

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 03:35 pm (UTC)(link)
это испытательные самолеты на демо-полетах...

доля блоггер на дороворе... свободный чел... стюардесса в штате... наказали ее чтобы остальные заткнулись.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-09 03:37 pm (UTC)(link)
Отказ двигателя - это, конечно, ЧП. На эшелоне или на посадке умеренное ЧП, на взлете - ну, если не умер, то считай, второй раз родился (хотя Боинг уверяет, что если все-все-все сделать правильно, то тоже взлетит). Но то, о чем у Доли, я думаю, не отказ в собственном смысле слова, а непрохождение одного из тестов на стенде. То есть, механики не могли дать гарантии, что не будет ЧП, но собственно ЧП не было.

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-05-09 03:42 pm (UTC)(link)
там еще и проблема в том что какие-то компоненты не серийные... Софт в блоках тоже... или что-то действительно "вышло за нормальные параметры" и тогда нельзя никого на борт пускать кроме своих...