Защитим оклеветанных коммунистов:-)

[taki_net]

vvagr говорит:

Коммунисты декларировали что все всё отдают государству... А на деле... давали бедным.

Честное слово, я несколько раз глаза протер.

То же самое он и о нацистах говорит - дескать, отнимали у богатых и отдавали бедным.

Comments

[lz.livejournal.com]

И особенно много они отдали жителям Поволжья, с непривычки те аж перемерли нахрен.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Судя по этому якобы сарказму, Вы являетесь куда большим коммунистом чем я.

Вот Вам мои доказательства тому http://lj.rossia.org/users/a_rakovskij/69915.html

[lz.livejournal.com]

Ну, во-первых Ваши выкладки вызывают у меня некоторые сомнения, хотелось бы получить ссылки на достоверные источники информации о голоде в 1891 и 1911 годах. Во-вторых, с голодом можно бороться с той или иной степенью успешности, но большевики предпочли бороться с населением, страдающем от голода (вспоминаем знаменитый указ "семь восьмых").

Это про голод 1911

[sirjones.livejournal.com]

Фото из газеты "Смоленские губернские ведомости".

(http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/000925hb/)

Могу при случае пофотографировать газету "Рабочий путь" за 1921 год.

Re: Это про голод 1911

[lz.livejournal.com]

Замечательно, спасибо большое. Во-первых, из этой заметки ясно, что с голодом активно боролись, а на пытались отнять последнюю возможность выжить (как в случае с указом о колосках). Кроме того, там русским по белому написано "тысячи детей, стариков и женщин", откуда миллионы погибших. Я немного занимался прессой конца XIX - начала XX веков. Многое можно про нее сказать плохого и хорошего, но одно точно: если б голод затронул хотя б сотню тысяч человек, материал об этом был бы не заметкой в подвале, а передовицей. Особенно в 1911 году, когда левацкие настроения были в моде.

Re: Это про голод 1911

[a-rakovskij.livejournal.com]

Информация была везде. И в передовицах и в подвалах.

Re: Это про голод 1911

[sirjones.livejournal.com]

Во-первых, из этой заметки ясно, что с голодом активно боролись,

- Так же как и в 1921 году

а на пытались отнять последнюю возможность выжить (как в случае с указом о колосках).
- Хотелось бы примеров как ее отнимали.
Кроме того, там русским по белому написано "тысячи детей, стариков и женщин", откуда миллионы погибших.
- Это не статистическая заметка, если вы успели заметить
Я немного занимался прессой конца XIX - начала XX веков. Многое можно про нее сказать плохого и хорошего, но одно точно: если б голод затронул хотя б сотню тысяч человек, материал об этом был бы не заметкой в подвале, а передовицей. Особенно в 1911 году, когда левацкие настроения были в моде.
- СГВ - Официальное губернское издание. Какие там настроения???

не про 1911, но имхо по сабжу

[bey.livejournal.com]

Из брокгаузовской статье “Население”
В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 1894 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%.

Т.е. "избыточная" смертность 743 тыс. чел. в год! На самом деле это не избыточная смертность, это разница между смертностью обычно (в среднем) и в 1892г. Это смертность, при условии, что в остальные годы избыточной смертности вообще не было. Для населения Европы средняя продолжительность жизни в 1890 составляла 38,7 лет. Средняя п. ж. в России в 1896—97 составляла 32 года (БСЭ). Около 20% срока жизни! Т.е. говорить что в России в нормальные, урожайные годы была "нормальная, среднестатистическая смертность" - некорректно.

http://bey.livejournal.com/190257.html

[a-rakovskij.livejournal.com]

1. Ответил у себя.

2. Если будет возможным, предложу Вас на нобелевскую премию по истории. Связать указ 7/8 с голодом в Поволжье - такое открытие многого стоит.

[lz.livejournal.com]

Давайте только без передергиваний, да? Я привел пример методов, которыми большевики боролись с голодом. Начало 20-х отличалось тем, что для репрессий и указов не требовалось, все списывали на "законы революционного времени".

[a-rakovskij.livejournal.com]

То есть о обсуждаемом времени получается Вам сказать нечего? Коли Вы ссылаетесь на совсем иные времена и только лишь делаете выпад - что в начале 20-х было дескать так же, только без указов... Ну-ну.

Скажите, а Вам понравится если я разговаривая к примеру о 1820-х годах сошлюсь на что-то из 1880-х и заявлю - да все равно все тоже самое было? Что-то чувствуется мне, что не понравится...

Теперь о другом. Если Вы хотите привязать 7/8 к голодомору, то я тихо задам вопрос - а когда он на Ваш взгляд начался? То есть когда страна начала сваливаться в эту ситуацию и возникли 1-е очаги голода конца 1920-х, пошли довольно резкие телодвижения власти и т.д.. А потом опять-таки попрошу сравнить с датой указа 7/8

[idealblog.livejournal.com]

Ещё понравилось процитированное Вами:

> Социализм не признаёт абсолютности частной собственности не просто
> так, а потому, что она должна быть справедливо перераспределена в
> пользу бедных. Если какое-то учение не признаёт ЧС по иным причинам
> - это не социализм

Смешно, да :) Ведь если речь идёт о перераспределении собственности -- это как раз и означает её признание как института :)

Кастанеда Маркс об этом ничего не писал :)

Кстати, частную собственность они (те и эти) так и не отменили -- капиталистические отношения, хоть и с государством в виде капиталиста, существовали -- именно потому, что власти искренне, кажется, считали "отмену частной собствености" простым грабежом, а ликвидацию класса - простым убийством. Собственно, за это благодарить нужно...

Ещё напомнило бессмертный опус -- "Когда родился Владимир Ильич Ленин, никто не знал, что он будет предводителем коммунистов, о котором помнят и в наши дни..."

[scholar-vit.livejournal.com]

Господи, какая каша в голове у этих убогих! Впрочем, понятно, откуда: Мизес учит, что социализм это.... То есть человек черпает свои сведения о социализме у Мизеса. Это всё равно, что учить матанализ по "Математическим рукописям" Маркса.

Если бы не Горбачев, все эти концептуалисты и ввагры защищали бы диссертации по теории прибавочной стоимости. В лучшем случае.