Кстати, вопрос о "воле" "народа" "Крыма"

[taki_net]

Как известно, федеральный конституционный закон РФ запрещает принимать в РФ иностранные регионы без согласия (и даже без просьбы) их правительства.

Но "мы" ничего не нарушили! "Мы" приняли НЕЗАВИСИМЫЙ Крым! Крым (и Севастополь) вышли из состава Украины, и "мы" их приняли.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: на каком пусть не юридическом, но хотя бы квазиюридическом основании Крым стал независимым? Неужели на основе волеизъявления на референдуме?

ТОГДА ВОПРОС: какой процент голосов был подан на референдуме за независимость, какого числа проходил референдум, какова была формулировка вопроса?

ВАТНИКИ, у вас 60 секунд на ответ! Можно начинать обсуждение вопроса!

Comments

[retiredwizard.livejournal.com]

а я люблю задавать русским такой вот вопрос:
как известно, "референдум" был назначен после захвата здания парламента Крыма русскими регулярными частями.

После этого конечно же ни о каком референдуме ни один нормальный человек и слушать не хочет.

Внимание, вопрос: а что, местных, крымских гопников с битами - а не военных из Ростова с автоматами - послать ума не хватило? Зачем же вот так вот тупо?

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

А какая разница, кто захватил? Если под битами голосовали, разницы никакой.

Ну, и. Не было бы всей этой фигни в принципе, если бы не вмешательство военных. Тупо не собрали бы народ. Из Киева приехал бы спецназ, а не спецназ, если бы не подчинились ио Президента, то добробаты, и все. Никто не дал бы после Майдана битами в толпе махать.

[yankel.livejournal.com]

Ну, вежливые и зеленые, могли бы неподалеку стоять наготове.
Легко можно было вооружить автоматами кучу отставников, казачков, местная милиция и так была понятно на чьей стороне. В конце концов, можно было и служивых переодеть в обноски какие нибудь.
Я сильно сомневаюсь, что какие нибудь добробаты куда то успели бы добраться. Их вообще тогда не существовало.

Похоже, вояк послали демонстративно, что бы показать, что хер клали на все условности.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

"Правый сектор" на тогда уже был. И это была капля в море, поскольку Самооборона Майдана, Автомайдан, бригады медиков и просто волонтеров (от трепетных дев до вполне себе суровых мужиков с дрессированными собаками, уже не говорим про сумасшедшую зелень вроде "Ультрас" и просто студеозов) это была гораздо большая сила. И эти ездили, не афишируя, но ездили (и сейчас ездят, хотя и меньше народа в этом занято, кто погиб, кто собой занялся). И в Николаев, и в Одессу, и в Мариуполь, и в Славянск - и порядок наводить, и отстраивать, и с харчами, и со стройматериалами. Это просто не прописывалось в прессе. Но если нашему народу сказать "Надо!" и, главное, он сам решит, что таки "Надо!", все будет.
Статуса "добробаты" не было, но дружины были. Да, без оружия, но против бит бы что-нибудь нашли бы. Как говорили на Майдане, если надо, завтра достанем и ядерную бомбу. Шутка, если что, но так оно и было/есть.

[yankel.livejournal.com]

Все это верно, но въезд в Крым бы перекрыла местная милиция, казаки с пулеметами, и вот и какие то странные молодые люди, с военной выправкой, в футболках, джинасах и с автоматами, которые бы назвались местным ополчением.
Вы же понимаете, что никакой проблемы не было переодеть целую бригаду пехоты в украинскую форму, в гражданскую одежду,в форму Беркута (было, кстати!) еще хрен знает во что.
Но даже об этом не позаботились, потому что даже не пытались приличия соблюсти. Вели себя подчеркнуто нагло.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

См. комментарий ниже. Автор ответил. В Крыму был свой Майдан - и татары, и, конечно, не только они. Тупо был бы махач, и никакого отделения в принципе. Захват местными, даже с поддержкой ментов не удался бы. Народ уже и черта не боялся, все были в ярости. Только захват военными, и то чужими, и с огромным перевесом сработал.

[tmu-1971.livejournal.com]

Другими словами, вы сейчас подтверждаете известную в России теорию о "поездах дружбы".

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Я не подтверждаю "теорию, известную в РФ" - не хватало еще киселевскую пропаганду подтверждать.

Это нормальная ситуация в стране, когда ее граждане по ней свободно перемещаются.
Во времена первого Майдана одним из первых знаковых визитов в Донецк, кстати, был визит ЮВТ, которую там на тот момент, благодаря опять же регионовской пропаганде, считали исчадьем ада. Ее выступление по местному ТВ, нужно признать, благотворно повлияло на местное население. Страсти по ерунде, которую рассказывали в Донецке про Майдан с ВОТ ТАКИМИ ГЛАЗАМИ - достаточно выступление будущей бывшей первой леди посмотреть - поутихли.

Ненормальна ситуация, когда твоих же сограждан объявляют дэмонами, которые приедут вырезать мирное население. Именно это и попытались бы показать - обычных людей, а не наркоманов на городі, про которых рассказывали страшилки пропагандисты. Блин, да именно это делали в свое время США и СССР - чтобы развеять мифы о том, чего своими глазами не видели, устраивали аж телемосты. Для банального на сегодня общения между обычными людьми. Какая нахрен еще "теория" могла быть, кроме развенчания страшилок, сочиняемых для очернения?

Как только у некоторых крымчан пошел психоз от самой идеи - к нам приедет поезд из Украины! с бендеровцами! (блять, с Марса прилетят, каждый день по десятку поездов ходило во всех направлениях Украины, и ничего, а тут все, нам конец, нас всех убьют!!!) , от таких поездок отказались. Ни одного такого "поезда" не отправили. Решили, пусть страсти поулягутся, не до них сейчас с их "нервами". И без вмешательства РФ так и было бы. Никто же не ожидал, что произойдет аннексия.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

И, кстати, первая реакция такой и была - на захват Крымского парламента (парламентарии ж на тогда строили умильные рожицы и рассказывали, что захватившие неизвестные, потом - что это местная самооборона от Майдана, ага, типа, это "наши" ребята) .
Из Киева добродушные предлагали послать в Крым поезда Дружбы с майдановцами, чтобы показать, что мы не страшные, ну и защитить, кого там бандиты захватили.
Парламентарии и военные ускорились, ну, а после присоединения уже прямым текстом сказали - "наши" ребята были или из РФ или на службе у.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, все было проверено.

Аксенов позвал "народ Крыма", т.е. военных пенсов и прочих казачат, они пытались взять Верхсовет. На них вышли татары, примерно в таком же числе. Мордобоя не было, но было на грани, и стало ясно, что никакой "мобилизацией патриотов" Верхсовет не взять, а биты (и ружья) у татар тоже есть.

Тогда запустили сценарий номер 2.

[yankel.livejournal.com]

Ну, так могли бы действовать, как на Донбассе.
Спецназ бы нанес молниеносный удар, снесли бы тех татар, и передали здание под управление "ополченцев".
Зачем вся эта фигня с демонстративным патрулированием в российской военной форме, зачем признания, зачем медали "За возвращение Крыма"?

Нет, делали все абсолютно демонстративно.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Сам Путин признал, что это была российская военная операция сильно позже. Отрицалось официально вмешательство РФ. Все и делалось типа "ополченцами". А то, что на самом деле это были российские военные, так "а докажите". Форму можно купить в любом военторге. Ну, вы же в курсе, просто забыли, наверное.

[yankel.livejournal.com]

Да я помню.
Но какого хрена он признался в этом через пару месяцев?
Зачем медали раздавал?
Вояк почему тупо не переодели в гражданскую одежду?
Они же патрулировали и блокировали украинские части в новенькой российской форме.
Т.е. эти его отрицания, с моей точки зрения, выглядели, как откровенное издевательство и тролление. Даже не было попытки скрыть вояк.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Мразь потому что, уверенная в своей безнаказанности. У Украины армии на тот момент считай что не было (обеспечил, да и сами постарались, уверенные, что на нас-то никто не нападет!), а заграница проглотит молча.
"Не смешите наши "Искандеры", антисанкции, вотэтовсе.
Опять же - электорат что в Крыму, что в РФ просто таял "Какой наш батюшка-царь орел! Всех раком поставил, в первую очередь, Штаты и бендеровцев!!". Наглость у Хуйла - "вроде знака воровского, чтобы боялись" (с)

[igor734.livejournal.com]

ИМХО торопились. Они и референдум несколько раз переносили, первоначальная дата ведь была на середину мая, потом все ближе и ближе, как будто спешили зачем-то.

[yankel.livejournal.com]

Ну, спешили понятно зачем. Охуевший от такого Запад мог прийти в себя.
А проведя референдум и приняв в состав РФ, четко покзали, что все, поезд ушел. Компромиссов не будет. Готовы воевать, ежели что.

А Запад тогда действительно охуел. Я тогда в meetup группу ходил, где тусили ребята из Госдепартамента и DOD. Никаких секретов там, понятно, не разглашали, но общее впечатление от разговоров было одно: все там были в полном охренении и до последнего момента не верили в вариант с аннексией.

[igor734.livejournal.com]

Собственно, не только Запад. Украинская армия тоже могла прийти в себя и начать сопротивляться экпроприации; толку от этого, может, и не было бы, но кровь могла потечь нешуточная, что, опять же, могло сильнее простимулировать реакцию Запада.

Собственно, в последние дни перед референдумом там и начали стрелять, а если бы еще пару месяцев такой нервотрепки? У какого-нибудь офицера нервы опять не выдержали б, и пошло-поехало.

[taki-net.livejournal.com]

Ничего "молниеносного" в России делать не умеют. На Донбасе раскручивались два месяца.

[yankel.livejournal.com]

Вот это могло быть.
Обосрались с тайной операцией создания милиции из местных, и решили предъявить "блестящую" военную операцию

вы бы еще предложили Беркут прислать :)

[scythean.livejournal.com]

Напомню однако, что именно после Майдана битами в толпе махать стало правилом, а не исключением. Отморозки из добробатов в худшем/лучшем случае бы превратили Крым в Косово 1999 г. - и что?

"Пиночеты", "спасающие страну", не ищут законных оснований - они хорошо если минимизируют потери.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Вы, простите, соткуда это вот знаете, что стало правилом, сами видели или сказал кто?

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

А, уже увидела про "отморозков", можете не отвечать, извините.

Re: можно и без отморозков

[taki-net.livejournal.com]

Оффтопик.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Достаточно Одессу, Николаев вспомнить, Днепр тот же, Харьков. Без ввода войск ни черта бы не вышло у этой мрази.

[stzozo.livejournal.com]

Вы все врети.
А америкашки и не такое себе позволяют.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Конечно. Каждый год по референдуму на чужих территориях.

Впрочем, термин "гибридная война" не в 2014 году возник и не Хуйла это изобретение.

[stzozo.livejournal.com]

Гибридные войны с 1918 года все больше становятся основным видом.
Тот же Гитлер так начинал.
А еще нападение СССР на Прибалтику и Финляндию, коммунистической Индонезии на новопровозглашенную Малайзию, аргентинской хунты на Фолкленды...
Даже в "Хрониках Нарнии" описана гибридная война.

отвечаем

[(Anonymous)]

"Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя" - декларация, принятая 11 марта 2014 года Верховным Советом Автономной Республики Крым и Севастопольским городским советом.

17 марта независимый Крым официально признала Россия.

Re: отвечаем

[taki-net.livejournal.com]

Это не ответ. Сильрады всякие не наделены правом принимать такие решения, и уж всяко их авторитет ниже, чем Конституции. Если о референдуме можно спорить, то это утверждение бесспорное.

Особенно учитывая, что эти органы действовали в условиях оккупации и под очевидным принуждением.

[(Anonymous)]

12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларация о государственном суверенитете. Не имел права? Референдума-то об этом не было.

[taki-net.livejournal.com]

Крым принялкакую-то Декларацию?

Как много нового узнаешь от ватанов.

[(Anonymous)]

> Крым принялкакую-то Декларацию?

Я такого не утверждал. Я утверждал, что Декларация была принята Верховным Советом Автономной Республики Крым и Севастопольским городским советом.

Вы усомнились в праве этих законодательных органов принимать такие документы.

Тогда я - чтобы прояснить причины - задал Вам вопрос: имел ли право Съезд народных депутатов РСФСР принимать Декларация о государственном суверенитете?

[taki-net.livejournal.com]

Декларация о суверенитете РСФСР не была актом выхода из СССР, а Декларации Крыма и Севастополя - были, сравнивать их невозможно. Но тем не менее Ваша мысль понятна - пока вывсеврете про "волю народа Крыма, высказанную на референдуме", на самом деле речь идет о воле Севастопольской и Симферопольской сильрад.

Это все, ради чего написан этот пост: выход Крыма из Украины не основан на результатах какого-либо референдума. Точка.

Дальнейший ваш спам раскрываться не будет, не трудитесь.

[pharmazevt.livejournal.com]

А что говорилось в той декларации? Вы, наверное, решили, что 11 марта Крым провозгласили независимым? как бы не так:
>>1. В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.<<
В случае, если прямым волеизъявлением народа под присмотром российских воинов будет решено, что Крым независимым не будет, Крым будет объявлен независимым.
Офигеть декларация.

[pharmazevt.livejournal.com]

Чёрт возьми, а ведь да.
11 марта крымское правительство приняло удивительную по кафкианству декларацию: если Крым на референдуме проголосует за зависимость от России, мы на один день объявим как бы независимость, чтобы эту зависимость оформить.
А проголосовать за независимость Крыма на референдуме крымчанам не дали. Не было такого вопроса.

[pharmazevt.livejournal.com]

Электронная почта принесла, что тут один анонимный товарищ ехидно задает мне и Такинету вопрос: не смущает ли нас, что Беловежские соглашения были "прямым нарушением" воли советского народа о сохранении СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 г.?
Я, конечно, не возьмусь говорить от имени уважаемого хозяина блога, но от своего скажу.

Вопрос референдума 17 марта 1991 г.

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

То есть, не просто сохранение СССР как он есть, а как "обновленной федерации равноправных суверенных республик".

Как мы знаем, текст нового союзного договора был подготовлен, и его подписание республиками должно было начаться 20 августа 1991 г.

Но 17 августа случилась незадачка. Группа силовиков решила воспрепятствовать исполнению воли народа и устроить в СССР хунту с целью сохранить СССР без всякого обновления, как есть.

У них не вышло, но подписание согласованного нового союзного договора было сорвано. Единственной возможностью выполнить решение мартовского референдума стала выработка нового формата Союза, дающего странам-участникам значительно большую самостоятельность.

Это и было сделано в Беловежских соглашениях. Кто не верит, тем сюда (https://ru.m.wikisource.org/wiki/Соглашение_о_создании_Содружества_Независимых_Государств_(1991)).

Начнем с заглавия. Как называется соглашение?
"Соглашение о создании Содружества Независимых Государств"
Не об "отмене СССР", а о "создании Содружества" - обновленного Союза.
И действительно, о прекращении действующего Союзного договора идёт речь только в первом параграфе Соглашения.
Все остальное, включая 14 статей Договора - о создании обновленного союза (содружества) суверенных республик.

Можно подумать, что отмена прежнего союзного договора это было какое-то особое злостное нововведение специально для "Беловежского сговора".
Но и в прежнем новом Союзном договоре, представленном на подписание с 20 августа, предусматривалась отмена старого договора. Цитирую:

>>Статья 23. Вступление договора в силу
Настоящий договор одобряется высшими органами власти государств, образующих Союз, и вступает в силу после его подписания их полномочными делегациями.
Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании Союза ССР 1922 года.<<

Таким образом, Беловежские соглашения это не "прямое нарушение" воли граждан, выраженной на референдуме 17 марта, а прямое исполнение воли граждан в тяжелейших политических условиях последствий попытки госпереворота, нацеленного на воспрепятствование этой воли.

Как можно не прочесть Беловежские соглащения дальше первого параграфа и не заметить всего того, что составляет их главную сущность - сохранение союза суверенных государств - уму непостижимо.