taki_net: (svoboda)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-17 09:45 pm

Интеллигенцiя и адЪ

Если вам дорога жизнь и психическое здоровье, никогда не выходите на Болота и не заходите в журнал Иванова-Петрова:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1986102.html

Некоторые комменты там еще более адские, чем сам поцт.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2016-05-18 05:51 am (UTC)(link)
СССР был попыткой строительства звездолёта на паровой тяге. Поэтому да, имела место попытка прорыва в будущее (пользователь по ссылке таки не полный идиот), но обернувшаяся, и закономерно, провалом в глубочайшее прошлое.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2016-05-18 06:59 am (UTC)(link)
Да, именно так. По-моему, Иванов-Петров прав - современные наука, демократия и искусство находятся в таком же отношении к античным, в каком социализм будущего будет находиться к СССР.

Чтобы было понятнее, напомню, что замечательная культура Эллады существовала благодаря рабству, которое в Греции было более массовым и жестоким, чем где-либо еще в то время. Например, пирамиды Египта строились не столько рабами, сколько крестьянами, отрабатывающими трудовую повинность, и вообще рабов в Египте было не так уж много, хотя были.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2016-05-18 07:14 am (UTC)(link)
Хрущёвская "оттепель", наверное, была таким облеском будущего. Впрочем, будущего нам знать не дано, поэтому лучше сказать отблеском мира, в котором хочется жить. Ну и двадцатые, конечно же. То есть фактически то, что останется от СССР за вычетом сталинизма, если застой считать мягким сталинизмом.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-05-18 12:02 pm (UTC)(link)
Можно и Французскую Революцию вспомнить, с ее террором и войнами, и с ее связью с современной демократией.
Кстати, попытки построения социализма в отдельно взятой стране сравнивали с поисками новой религии именно в смысле "из какого сора" заведомо умные люди, тот же Маканин.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-05-18 07:42 pm (UTC)(link)
А вот Обер так не считает: http://press.princeton.edu/titles/10423.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-18 07:20 am (UTC)(link)
Объективно или субъективно, и во втором случае - для кого?

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2016-05-18 07:35 am (UTC)(link)
Провал в прошлое был дан нам в ощущениях, следовательно, объективен.

Прорыв в будущее не получился, и не мог получиться, стало быть нет нужды его обсуждать, а попытка есть только лишь волевой акт человека/группы людей. Я не знаю, как тут можно проводить различие объективного и субъективного.

Свидетельствами попытки, равве что, могут служить для нас книги, песни, кинофильмы, стихи, и т.п. факты духовной жизни общества.