taki_net: (svoboda)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-17 09:45 pm

Интеллигенцiя и адЪ

Если вам дорога жизнь и психическое здоровье, никогда не выходите на Болота и не заходите в журнал Иванова-Петрова:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1986102.html

Некоторые комменты там еще более адские, чем сам поцт.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-05-18 07:39 am (UTC)(link)
Тот же профессор, что весело хвастался, как писал диссеры за запчасти к жигулям, типа "ачотакова".

У меня с упомянутым профессором существуют по некоторым вопросам серьезные расхождения, но вот неправды говорить все же не надо. Ничего такого он (а) не говорил и (б) не делал. Участвовал в написании докторской для своего (ставшего впоследствии знаменитым) начальника - да, это было. И не он один участвовал. Таковы уж были советские правила игры. Может, конечно, тут все собрались девственники-аскеты-бессребренники, но что-то сомневаюсь.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-05-18 08:08 am (UTC)(link)
Я нашел сейчас и исходный пост математика и пост, через который я когда-то туда попал. Комментарии бывших советских интеллигентов там совершенно замечательные. В посте нет указаний на прямое участие математика в деятельности "березовских мальчиков". Есть веселое описание деятельности. Возможно, меня когда-то ввел в заблуждение пассаж "пробовали ли вы достать в тогдашней Москве терморегулятор для третьей модели "Жигулей"? если нет, - вам не понять".
Так или иначе, признаю свою неправоту, указаний на личное участие математика в веселухе у меня нет.
Что же касается девственников-аскетов-бессеребренников. Многие как-то подрабатывали, шабашили, например, что было более-менее формально уголовщиной. Диссеры точно писали не все и как к нормальному явлению точно относились не все.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-05-18 08:38 am (UTC)(link)
Все же обвинение во вранье - штука серьезная, переборол я брезгливость и почитал комментарии к исходнику.
Да, участвовал математик: "Кто не автолюбитель™ тому не понять ;-) Я сам никогда не имел прав в СССРе, но моему папе нужен был терморегулятор (могу перепутать, - маленькая такая деталюшка), поэтому я попросил натурой."

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-18 10:19 am (UTC)(link)
Не убедите. Этот урод у них священная корова.

Урод же конченный, а вот.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-05-18 11:58 am (UTC)(link)
Интересно, что выступают в защиту люди, интеллигентные в хорошем смысле слова. Судя по их поведению онлайн.
Опять же, в принципе, склонность к онлайн-буллингу и просто мелкому анонимному хамству; склонность к высказыванию диких до бредовости взглядов с неявной отсылкой к оффлайн статусу и т.п. сами по себе не означают с необходимостью уродства в реале, по-моему. Но почти наверное означают серьезные личные проблемы, если человек живьем не урод (ну и если это немолодой профессионально состоявшийся умный человек). Неужели рефлексия настолько неразвита, что хоть в куздрах меряй.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-05-18 01:05 pm (UTC)(link)
Во-первых, могу заверить, что живьем совершенно не урод. А также профессионально состоявшийся.

Во-вторых, хочу сказать, что распространившуюся в определенных ЖЖ-кругах практику испытывать отвращение от любого текста, подписанного этим юзером, просто из-за подписи (уподобляясь, уж извините, павловской собачке) - так вот, эту практику разумной признать трудно.

Лично я, в частности, с ним в какой-то момент серьезно поссорился, а помирился именно после публикации этих воспоминаний о Березовском. Они же действительно очень хорошие и ценные.

А что писал диссертации кому-то - ну так давайте не завышать моральные критерии. Почти все, бывшие более или менее взрослыми людьми при советской власти, были замешаны в гораздо более нравственно предосудительных мероприятиях. Например, все до 28 лет состояли в ВЛКСМ и не были оттуда изгнаны. Все независимо от возраста сидели на политзанятиях и как минимум молча и не возражая ни словом против того, что там говорилось - а говорились порой и запредельные мерзости. Все, закончившие советский вуз, получили положительную отметку на экзамене по научному коммунизму - это значит, что они своим ртом говорили большое количество неправды. Немногие исключения опускались на дно тогдашнего общества и лишались возможности сделать любую карьеру.

Все все понимали, правила игры такие, да. Но я, честно говоря, не думаю, что писание чужих диссертаций по указанию прямого начальника чем-то более предосудительно. Гордиться тут нечем, но обсуждаемый автор, по-моему, и не гордится - он рассказывает. Мог бы, кстати, за те же деньги лично про себя умолчать - но не стал же.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2016-05-18 01:24 pm (UTC)(link)
Вот точно, про жизнь в совке. Только сегодня в другом журнале об этом же писал.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-05-18 06:34 pm (UTC)(link)
У меня тоже имеют место эффекты сетевого общения. Попробую по пунктам.
Я не имею к академии никакого отношения. Но по старой памяти, если человек талантливый ученый, смог выпустить в жизнь какое-то количество учеников и не замазался в реальных гадостях (не ломал карьеры, не стучал и т.п.), то как по мне - пусть он в свободное время хоть в блогах резвится, хоть голый при луне танцует, он вызывает в целом уважение. Но это лично мое мнение, сам я не толстовец, если мне нахамят, я, скорее всего, отвечу, и если человек кому-то нахамил и его за это не любят, всепрощения ожидать странно.
Само по себе написание диссеров я не считаю чем-то сильно ужасным, с учетом контекста эпохи. И сам отнюдь не в белом пальто, успел немного поучаствовать в позднеперестроечном бизнесе.

Но взвешенное отношение обычно возникает при личном знакомстве. А если виден только виртуальный образ, и он таки уродский процентов на 80, временами очень трудно удержаться.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-05-18 06:56 pm (UTC)(link)
Ну да, это понятно.