Опрос о модном политическом тренде

[taki_net]

Я прошу определить свое отношение к кампании некоторой части радикального феминизма, выдвигающей вазэктомию (оперативную стерилизацию мужчин, делающими их бесплодными, при сохранении остальных аспектов половой жизни) как социальный проект (то есть, речь идет НЕ ТОЛЬКО о личном выборе мужчины, но и о моральном и социальном долге перед обществом мужчин как таковых).

Варианты:

1. Совершенно правильный призыв, от женщин требуют жертв (или воспитывать нежеланных детей, или делать аборты и применять другую вредную предохраниловку; мужчина, руби себе канат, внеси свою половину вклада).

2. Годный троллинг католических и правых борцунов с абортами, не принимайте всерьез.

3. Мне кажется, что разговоры об этой мере отвлекают от реальных проблем гнедерного неравенства и насилия (и вообще представляется, что передача ЗППП от мужчин и случаи насилия - увеличатся).

4. Это феминистическая полпотовщина - это требование является таким же перерождением феминизма, каким перерождением социализма был Пол Пот.

Персональные ответы видны только мне. Если не хотите отвечать даже так - можно применить "анонимный коммент", он скрывается. Скрываются также комменты не от френдов, во избежание склоки, и вообще держитесь в рамочках, плиз.
[Poll #2046114]

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Если не запрещены/доступны аборты и есть доступ и информация к контрацепции, то пункт 2,
если аборты запрещены, то см. Пункт 1.

[e0stre.livejournal.com]

то есть - вы считаете, что аборт предпочтительнее, чем вазэктомия?

[shewolf_org]

Пол Пот не был "перерождением" социализма, он был его наиболее последовательным реализатором.
А так №4.

[rezoner.livejournal.com]

Ну так и этот призыв, следовательно, не является перерождением феминизма и далее по тексту.

[idelsong.livejournal.com]

Не понимаю, откуда в России повсеместная уверенность, что противозачаточные таблетки вредны. Во всем мире это основной метод предохранения, по крайней мере в семье. И вроде по всем статистическим данным применение таблеток снижает вероятность опухолей.

[olga-smir.livejournal.com]

А в России есть такая уверенность?!

[rotten-k.livejournal.com]

А где (правильный) вариант "Годный наброс Ольги Ч."? =)

[taki-net.livejournal.com]

п.2. - слово "католический" кагбе намекает:-)

[naiwen.livejournal.com]

скорее вариант 3, в формулировке "отвлекают от реальных проблем".
Ну и вообще я не люблю разговоры о "долге перед обществом"

[saint-daemon.livejournal.com]

Во-во. Кому должен, всем прощаю. Включая общество, родину, флору и фауну.

[pharmazevt.livejournal.com]

Тренд - ну если бы то были маскулисты, я бы сказал "мудацкий", а феминистки - даже и не знаю, как.
Во-первых, женским аналогом вазэктомии является не аборт и не понуждение к воспитанию нежеланных детей, а перевязка фаллопиевых труб. Казалось бы, эта процедура не на первом мечте в арсенале мужского шовинизма согласно феминистским установлениям.
Во-вторых, вазэктомия не лишает мужчину возможности сексуально эксплуатировать женщин; она только предотвращает чреватые последствия этой эксплуатации, то есть, объективно споспешествует мужской половой ебле всех подвернувшихся тёлок и куриц. Выходит, по-феминистки, бабенции не прочь перепихнуться, только спиногрызов тетешкать не хотят? Это интересная позиция, которая, пожалуй, привлечет в ряды феминизма много энтузиастов мужского пола и гендера.

[nicksakva.livejournal.com]

/* женским аналогом вазэктомии является не аборт и не понуждение к воспитанию нежеланных детей, а перевязка фаллопиевых труб. */
Не совсем аналогом.
Стерилизованному мужчине гораздо проще и дешевле обеспечить себе возможность иметь потомство (с помощью банка спермы), чем стерилизованной женщине, которой не обойтись без суррогатного материнства.

[tmu-1971.livejournal.com]

А это модный политический тренд?

[taki-net.livejournal.com]

Судя по моей ф-ленте, да.

[stzozo.livejournal.com]

Ничо не понял.
Речь идет о вазэктомии всех мужчин?
Если не всех, то по какому критерию?

[taki-net.livejournal.com]

Спросите у радфемок.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Не хватает ответа "слишком компромиссная, примиренческая и недостаточно радикальная позиция, только Валери, только хардкор". Или "только сепаратизм, только хардкор".

[taki-net.livejournal.com]

Сепаратизм не избавляет от изнасилований.

(Вазектомия тоже, так что тут есть противоречие, да, я знаю).

[pharmazevt.livejournal.com]

Феминистки должны определиться, они хотят строить общество по примеру слонов или по примеру гиен.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, они и определяются очень по-разному. Одни так, другие эдак.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Любой радикальный -изм заканчивается добровольной лоботомией адептов.
Это просто еще один пример.

[geish-a.livejournal.com]

Это просто еще один пример смоляного чучелка.
Ну, либо в русскоязычном пространстве опять все слоны особенные.

Позиция

[xgrbml.livejournal.com]

Не буду отвечать.

Re: Позиция

[taki-net.livejournal.com]

Класс!!!

[nicksakva.livejournal.com]

Я так понимаю, вопрос на самом деле не столько о долге, сколько о широкой рекламе услуги. Ну, и об ее включении в полис ОМС.
А то ~30000 рублей для некоторых все-таки значительная сумма, если речь идет о поголовном охвате.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я вполне допускаю такой вариант стерилизации для мужчин, которые живут в счастливом браке и уже выполнили свой план по потомству. Но это же в любом случае личный выбор каждого. Навязывание таких мер является не меньшим идиотизмом, чем навязывание постоянного ношения чадры женщине, например.
Это дело сугубо личное и решать его каждый должен сам. Ну или в совете с партнёром. Но не с какими-то там активистами.

Странно это всё.

[torquelimach.livejournal.com]

Употребление алкоголя - сугубо личное дело только до тех пор, пока человек не садится за руль.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Интересно, а авторы идеи не ездили обмениваться опытом с американскими ганконтрольщиками?

[torquelimach.livejournal.com]

У меня, наверное, и 1, и 2.
1 с уточнением - не "мужчина вообще", а такой мужчина, который хочет практиковать секс с недостаточно надежным предохранением. Если ожидаемое число нежелательных беременностей от мужчины за всю его жизнь больше, скажем, 0,5 - угу, пусть рубит. (Если презерватив - единственный способ предохранения и используется неукоснительно по инструкции, то 0,5 наберется за 25 лет. Выбор женщины использовать какие-то контрацептивы со своей стороны может, видимо, учитываться, но не должен ей навязываться.)

Цель призыва, впрочем, как мне видится, не заставить как можно большее число мужчин сделать вазэктомию, скорее тут попытка привлечь внимание к тому, что проблема может быть решена не только за счет женщины, "природная данность", что своим телом всегда расплачивается женщина, вовсе не данность, ну и вообще напомнить мужчинам об их ответственности.

[mikhai1-t.livejournal.com]

А каких мужчин они собираются стерилизовать ?

[nicksakva.livejournal.com]

Кстати, встречный [в]опрос.
Какова вероятность того, что стерилизованный мужчина перестанет представлять интерес для женщин (какова доля женщин, для которых стерилизованный мужчина не представляет интереса) в сексуальном смысле?

[torquelimach.livejournal.com]

Я думаю, скорее положительный баланс будет - больше женщин, для которых представляет больший интерес стерилизованный мужчина.
(Кстати, интересно, все отвечающие понимают, что банки спермы никто не отменял, и "стерилизованный" не значит "навсегда отказавшийся иметь детей"?)

[lord-matthews.livejournal.com]

Ну, все разы, что я видел эту мысль, она была в ходе дискуссий о запрете абортов и именно в контексте "если вы (мужчина) так хотите запретить аборты, то сходите лучше и сделайте вазектомию".
Так что, сколько я ее видел, однозначно троллинг.

[lord-matthews.livejournal.com]

И вовсе не только от радфем, кстати.
Заметил, кстати, моду (правда, в англоязычных интернетах) обзывать радикальными всех феминисток, которые не нравятся автору высказывания (антифеминисту по сути), даже если они на самом деле вполне интерсекциональные или либеральные.

[jozhin.livejournal.com]

На пол-потовщину не тянет, но ресентиментом воняет по полной программе. А это сейчас в тренде. При этом если бы речь шла о добросовестных предложениях, не так уж сложно найти не брутальные аналоги. Компенсация за аборт по причиненному вреду и по рискам, например.
Кстати, если мужчины будут не в состоянии оплодотворить женщин без участия медиков, то естественно ожидать пересмотра наказаний за изнасилование. В сторону статьи о нанесении телесных повреждений. Поскольку при равенстве полов и отсутствии риска забеременеть это более-менее одно и то же.

[aka-author.livejournal.com]

Почему бы нет, метод как метод. Не знаю, насколько вредный или безвредный, интересно было бы послушать врачей.

Когда другой человек начинает мне что-то говорить о моем моральном и социальном долге, у меня валидатор ошибку выдает.

Ну а троллинг, конечно, годный, без вопросов.

[quichenotte.livejournal.com]

Ничего не поняла. Но не знаю, как можно требовать от кого угодно стерилизации: ведь это навсегда.