Президент Болгарии выступает в Европарламенте

[taki_net]

(полный текст)

Оригинал взят у lugovskaya в post

"События в Украине напомнили, что достижения человечества - это не данность. Мы не хотим новой войны в Европе, но, к сожалению, нынешние события в Украине - это война. Для меня, для нас Крым - это Украина и Украина - это Европа"

Обращение президента Болгарии Росена Плевнелиева к членам Европейского парламента, 8 июня 2016 года, Страсбург, Франция

Comments

[b0p0h0k.livejournal.com]

"Не искахме..." - мы не хотели.

[lugovskaya.livejournal.com]

Я первоначально так и перевела. Потом носитель языка меня поправила: в данном контексте корректнее переводить настоящим временем.

[vitovtas.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. По-моему в Вашем жж уже отмечалось, что болгарский 'на глаз' воспринимается гораздо лучше украинского; но зато на слух;-(

[taki-net.livejournal.com]

Я вообще гугль-переводчиком читал (кстати, он с болгарским очень хорошо справляется).

[andreype.livejournal.com]

А Вы какой-то акцент делаете на то, что это президент именно Болгарии?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, во-первых, у меня друзья в Болгарии.

Во-вторых, ну да, православные славянские братья, прямо как украинцы, аналогия очень заметная.

[andreype.livejournal.com]

Ну да. За последние 130 лет государство Болгария было нам братским лет 50. Да и то при условии нашей военной или политической оккупации.

[taki-net.livejournal.com]

А с Украиной не так?

[andreype.livejournal.com]

И с Украиной так.
Вот поэтому я и не понимаю фразу "братский православный народ". Нет братских народов. Есть общие интересы, купленная лояльность, взаимная выгода и/или принуждение. А то получается сперва "болгары-братушки", а потом "они предали славянское единство".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тем не менее, болгары прямо не воевали с русскими, потому что совершенно явно не хотели. Так что кое-что братство все-таки значит, просто не надо от него ожидать слишком многого.

[andreype.livejournal.com]

6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны.

[taki-net.livejournal.com]

И что? Это вообще к чему?

[andreype.livejournal.com]

"болгары прямо не воевали с русскими". Не "Болгария с Россией".

[taki-net.livejournal.com]

Нет, до нападения СССР на Болгарию в сентябре 1944 года - не воевали.

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, ПРУФ. РЕЗКО, требую пруф. Я про это ничего не знал, в принципе, не исключаю такой возможности (случайно), но небольшое исследование показало, что, похоже, обычный поц-реотический фейк.

[andreype.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

раздел "Июнь 1941 — 8 сентября 1944"

[taki-net.livejournal.com]

Это не пруф, а говно. Извините, что так резко разговариваю, но тут нужна ясность: если Вы готовы верить бредням руссопатриотов, общение с Вами бесперспективно.

Давайте разбираться. Фраза в Википедии, которую Вы имеете в виду, гласит "Кроме того, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны." От этой фразы нет ни ссылок, ни сносок. Иными словами, эти слова вообще не являются фактом, а являются пропагандистскими помоями, грубо нарушающими правила Википедии. К сожалению, такими нарушениями пестрит русская Википедия в статьях о войнах России в особенности.

Впрочем, в той же Википедии Вы можете ознакомиться со статьей об этой лодке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9-204

и узнать как подлинную, печальную историю ее конца, так и увидеть ссылки на документы еще советской поры.

Я надеюсь, в дальнейшем Вы не будете столь же некритически транслировать дурно пахнущую пропаганду кремлинов.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Кстати, там в обсуждении болгарин дает обратную связь.

"Извинявам се че не знам руски, аз съм българин. Пиша защото смятам тази статия за прекалено пропагандна.

Никъде не се споменава истинската причина България да участва във войната - териториите населени с бълари, останали извън родината. Поставена пред избор между два тоталитарни режима България е избрала този съюзник, който е обещавал земите на държавата да й бъдат върнати;
Крайовската спогодба е подписана благодарение на СССР, който тогава е бил съюзник с Германия - това е причината принудила Румъния да се съгласи, нещо което Румъния не би направила доброволно;
Мнозинството българи не гледат на Червената армия като освободител поради две причини:
В страната не имало тежък тоталитарен режим и
Реално Червената армия установява в България доста по-тежък тоталитарен режим.
В България масово се признава водещата роля на СССР за победата над нацизма през ВСВ;

С приятелски поздрави, Миро"

[andreype.livejournal.com]

Я уже прочитал - http://www.town.ural.ru/ship/ship/h204.php3

Да, был не прав, извини.

[andreype.livejournal.com]

Я уже прочитал - http://www.town.ural.ru/ship/ship/h204.php3

Да, был не прав, извините. У меня к Вики всё-же доверительное отношение. Ок, буду внимательнее.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Независимо от подлинности истории, инциденты не считаются.

[andreype.livejournal.com]

Зато дают возможность сказать "никогда не говори "никогда""

[van-der-moloth.livejournal.com]

Почему? Это явление совсем другого порядка. Все равно, что считать, что СССР воевал с Китаем из-за инцидента на Даманском.

[andreype.livejournal.com]

Молот, а чисто для уяснения - по твоему, СССР воевал с Японией на Хасане и Халхин-Голе?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да.

[andreype.livejournal.com]

Кстати, американцы никогда не воевали с русскими. И, в общем-то, потому что совершенно явно не хотели.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, да. Более того, и отношения были дружественные, всегда, когда в Зимнем/Кремле не брала верх "пронемецкая" партия.

Кстати, если открутите пленку немного назад, в 2014 год, станет видно, как сильно все тогдашние планы кремлинов были завязаны на дружбу с Германией (и Китаем) и их противостояние с США и Британией.

[andreype.livejournal.com]

На мой взгляд отношения были дружественные вплоть до 2х событий - 1) еврейских погромов и 2) активизации РИ на Дальнем Востоке. При СССР дружественные отношения были исключительно в период ВОВ. До середины 30х нас и признавать-то не хотели.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я всегда говорил, что поцреоты с их доморощенным антиамериканизмом сосут.

[andreype.livejournal.com]

Так, а наверно мало какие народы прям-таки мечтают воевать с какими-то другими конкретными народами.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Речь о том, чтобы не воевать, оказавшись совершенно явно на вражеской стороне. У румын и итальянцев, например, таких сдерживающих факторов не было.

[andreype.livejournal.com]

Речь о том (у меня, по крайней мере), что "Вся теплота болгар к русским никак не мешала и не мешает правительству Болгарии начиная с 1881 года уже трижды находиться в, как минимум, противостоящих России блоках и проводить непророссийскую (опять - мягко говоря) политику" (с) я

Так что то, что президент именно Болгарии выступил с непророссийским заявлением у меня лично никаких эмоций типа "даже болгары не с нами!!!" не вызвало. Я б, наверно, удивился если б он произнес пророссийскую речь.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тут не спорю. Я просто отмечаю, что у этой непророссийскости есть свои границы, вызванные, как ни странно, тем самым братством народов.

[andreype.livejournal.com]

Не люблю я слово "братский". Вот, нашел - http://andreype.livejournal.com/741.html

[van-der-moloth.livejournal.com]

Напиши этот текст кто другой, я бы сказал, что у него бомбануло :))

[andreype.livejournal.com]

)))
Тогда, наверно, да. Достали в тот период стоны на тему "мы же братские народы!!!".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, я не скажу за всех россиян, но у многих украинцев тогда действительно бомбило знатно, и я отлично понимаю, почему. Поперек всех контактов - родственных, деловых, культурных и прочих - пролегло вот это вот все.
Уровень пророссийской ориентированности в Украине был огромный, и я-то понимаю, почему Путин им подтерся, ему как раз для внутренней политики требовалось враждебное окружение и внутренняя милитаризация, но люди-то не любят, когда их убеждения, образ жизни и привычки столь бесцеремонно перехеривают.

[geralt.livejournal.com]

Немного в сторону.
Не знаю насколько это осознают поклонники Путина, но ему удалось сделать вещь, которую я считал маловероятной - создать из Украины принципиального врага России не на уровне государства или элиты, а в лице огромной части населения. Это России ещё аукнется и не раз, возможно к тому моменту уже и о Путине давно забудут...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Нет, все правильно, я именно про это.

[taki-net.livejournal.com]

Все сложнее. Болгары категорически не хотели воевать с русскими, и ПЕРСОНАЛЬНО к русским настроены тепло и по сей день. Но также - считают Россию самой серьезной угрозой своей независимости, и всегда считали.

[andreype.livejournal.com]

Я вот никогда не понимал фразы "русских они любят, а вот Россию - нет". Мне кажется это лукавство. Вся теплота болгар к русским никак не мешала и не мешает правительству Болгарии начиная с 1881 года уже трижды находиться в, как минимум, противостоящих России блоках и проводить непророссийскую (опять - мягко говоря) политику.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Что же тут сложного, я и сам прямо из России так считаю :)

( блин, я спалилсо, сраный жж переключил меня на набор справа налево, и я не знаю, как эту пакость отключить...)

[olga-smir.livejournal.com]

я тоже;))
Ну правда я прикидываю, что так примерно многие разумные люди могут считать по отношению к тем уже странам, где они живут;)

[twilighshade.livejournal.com]

братушки норм