Русские фанаты Миядзаки все же прежде всего "русские", а уж потом "Миядзаки"

[taki_net]

http://miyazaki-ru.livejournal.com/772522.html

Comments

[andreype.livejournal.com]

При том, что Нисимура вообще-то сказал, что фантастические мультфильмы лучше получаются у мужчин. А не "женщины не обладают фантазией". Fusion представил шестерку женщин-режиссеров, снявших мультфильмы, "которые не уступают мужчинам", вот я и интересуюсь - а что у этих режиссерш дотягивает до уровня мультика про Тихиро?

Я, как бывший производственник, скажу, что у женщин лучше получается вести сложный технологический процесс, чем у мужиков. А у мужиков лучше получается выводить технологию из аварийной ситуации. Потому, что женщины внимательны, аккуратны и пунктуальны. А мужики более авантюрны. И при чем тут дискриминация?

[olga-smir.livejournal.com]

Вот ,к стати, да. Я абсолютно не спец, мультики Миядзаки, правда, тоже очень люблю, и даже не Унесенных призраками больше всех, а другие всякие, один Ходячий замок чего стоит, а принцесса мононоке, черт а небесный замок, а навсикая, но в анимации не спец, прав или нет человек не знаю, но никакой дискриминации тоже не увидела. Но черт, наверно, мы просто тут отстали от веяний;)

[taki-net.livejournal.com]

Можно узнать, в каком смысле ты тут употребила слово "дискриминация"? И к чему?

Ты вообще понимаешь, что болтуны о биологических сосбенностях Ж и М НИЧЕМ не отличаются от болтунов про биологические особенности ниггеров в 19 веке?

[olga-smir.livejournal.com]

Я употребила ну чисто как в словаре - негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определенных прав людей по причине их принадлежности к определенной социальной группе. Ну я вроде этого не увидела. Я даже не знаю,ч то ещё сказать, честно говоря.

[taki-net.livejournal.com]

Да, ты права, никакой дискриминации тут нет.

Но о ней никто и не говорил.

[olga-smir.livejournal.com]

Хорошо, я ошиблась, прошу прощения. Мне показалось, что слово было в тексте, я написала ниже, наверное, я ошиблась.

[olga-smir.livejournal.com]

Мне показалось, что слово где-то было в тексте, но, возможно, я и ошиблась. Я хотела сказать, что не заметила в тексте принижения женщин. Даже независимо от того, прав ли человек или нет. Напротив, даже сложилось впечатление, что он крайне тщательно выверял свою речь. Т.е. именно что предложил так сказать женщинам совершенно равнозначную позицию - снимать фильмы о реальной жизни. Т.е. не мыть, стирать, убирать, шить, лечить и учить и ухаживать за садом или даже не знаю - расчеты выполнять или зверей изучать, а снимать комедии,боевики, психологические драмы или арт-хаус, допустим. О реальной жизни)
Я не знаю, я совершенно спокойно отношусь к замечаниям ок аких-то ац. особенностях, зачастую нелицеприятные Относительно той национальности, к которой я принадлежу. В любом случае, я лично не чувствую себя от этого ни лучше, ни хуже других..Некоторые из этих замечаний справедливы, видимо, некоторые - нет. Думаю, по большей части, дело все же не в биологии, а в каких-то исторических и социальных условиях, возможно.
Но вот, читала, украинские, например феминистки крайне уверенно и даже решительно пишут относительно мужчин и женщин, что дело именно в биологии)
Найти, где пишут?
Сколько понимаю, на этот вопрос есть разные взгляды, я не спец, конечно.
Смотри, я ни разу не хочу ссориться, скандалить или чего честно. Просто посмотри со стороны. Вот заголовок твоего поста. Мне он абсолютно не обиден, я даже и не заметила, пока не прочла про негров, да я даже и считаю его справедливым отчасти. Но хорошо перефразируй "черные любители чего-то там прежде всего черные, а потом уже любители..." - ужас ужас. правда публичные извинения и прочее - если бы в цивилизованном мире да? Или там "женщины любители чего-то атм - сперва женщины, а уже потом любители - вообще ад, увольнение из универиситетеа и прочих редакций, наверно да. извинения преред телезрителями и радиослушателями? так?

[taki-net.livejournal.com]

Ты знаешь, многие негры тоже. В 19 веке.

[olga-smir.livejournal.com]

Я извиняюсь, я правильно поняла, что сейчас в 21 века это к ак бы мне оскорбление мне было нанесено, так? Ну твоей заметкой? В смысле, с твоей точки зрения?

[arusinov.livejournal.com]

Вот, понится, один Ваш и мой общий френд утверждал, что "почему-то" "равенство женщин в "телесных" видах искусства (вокал, пластика, танец) никогда и никем сомнению не подвергалось" , но при этом "так мало женщин-поэтов, композиторов или художников". И на Ваш вопрос, что он сам по этому поводу думает, ответил, что "женщины и мужчины разные. Системно разные. Они "заточены" под разные вещи. Статистически, естественно." Мизогинным такой дискурс он явно не считал. Вам тоже кажется, что тут всё нормально - он же не на кухню женщин отсылает, а петь и танцевать?

[olga-smir.livejournal.com]

Мне кажется, что "он" никуда никого не "отсылает", и все нормально.

[grey-guardian.livejournal.com]

Полностью согласен. Про экстенсивность женского и интенсивность мужского мышления можно долго распространяться.
Ваша зацикленость на идее "женщины не обладают фантазией", которой нет в вышеприведенном интервью, наводит на некоторые нелицеприятные мысли.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Женщины больше реалисты, и у них хорошо выходят фильмы о повседневной жизни. Мужчины же больше идеалисты, и фантастические фильмы у них получаются лучше. И я не думаю, что это совпадение.

*** Ваша зацикленость на идее "женщины не обладают фантазией", которой нет в вышеприведенном интервью,

Давайте Вы пройдете в направлении, противоположном северу, т.е. на юхъ.

[taki-net.livejournal.com]

+++ что фантастические мультфильмы лучше получаются у мужчин. А не "женщины не обладают фантазией"

"имярек сказал, что у негров/славян/(другую низшую расу подставьте) хуже получается умственная деятельность и лучше пинать мячик, а не то, что негры не обладают интеллектом".

Найдите 1 (одну) разницу в этих двух конструкциях. Заранее благодарю.

[andreype.livejournal.com]

Нет.
По такой логике я, как мужчина, должен обидеться на то, что у мужчин менее развит реализм. А я что-то не обижаюсь. Я не считаю, что реадизм/фантазия равноценны ум/физическая сила
Моя жена варит кофе гораздо лучше, чем я. Я варю солянку гораздо лучше, чем она. Мы оба не комплексуем по этому поводу и имеем в рационе наилучший кофе и наилучшую солянку из возможных.

Да, с "Унесенными" аргумент снимаю. Мне Мэриксмас объяснила.

[arusinov.livejournal.com]

Так ведь это не только "ум/физическая сила". Почти всё что угодно может выступать в такой роли. Например, когда кто-то говорит, "мы романтичные, но неосторожные" а "они практичные, но меркантильные" - на самом деле это не является перечислением хорошие и нехороших свойств каких-то народов или социальных групп или ещё каких-то групп.

[andreype.livejournal.com]

Ага. Я могу понять, что противопоставление "вы умные, мы сильные" может кого-то обидеть, но я не понимаю, чем дискриминационно противопоставление "мы фантазеры, вы реалисты" (хотя в утверждении продюссера даже этого не было). Я б не обиделся, причисли он мужчин к группе, более близкой к реализму, как не обиделся за причисление к группе, близкой к фантазии.

[arusinov.livejournal.com]

Это вопрос контекста, или точнее - контекстов.
Во-первых. Я вот представил себе, что кто-то говорит: "евреи больше реалисты, и у них хорошо выходят фильмы о повседневной жизни. А NNN больше идеалисты, и фантастические фильмы у них получаются лучше. и я не думаю, что это совпадение."... Так вот, это таки да имеет антисемитское звучание - поскольку антисемиты часто утверждали, что "еврейское искусство" - поверхностное, или подражетельное, и в первую очредь "не идеалистическое" (Вагнер о Мендельсоне...). С другой стороны если подставить туда "русские", то, наверное, подобного эффекта не получится - русских в "не идеалистичности" не обвиняли. С женщинами в искусстве ситуация похоже на ту, что с евреями (причём, с евреями это в основном в прошлом, а вот с женщинами...) Собственно, печально известный еврей-антисемит Вейнингер утверждал, что существует созидательное и организующее "мужское" начало, и примитивное чувственное непродуктивное "женское" начало, носителями какового помимо женщин являются евреи. Это идеологический контекст.
Во-вторых. Большинство фильмов этой студии как раз таки фантастические, точнее фэнтезийные... Судя по сказанному ("зависит от жанра") - для новых фэнтезийных фильмов режиссёров женщин даже рассматривать не стоит. С другой стороны реалистическое (скорее романтическое или сентименталистическое) меньшинство фильмов студии... опять же снимали мужчины. Это так сказать - практический контекст.

[arusinov.livejournal.com]

Ну вообще-то расисты всё-таки измельчали... Раньше утвержали, что "ариец" во всём "унтерменьша" лучше, а теперь соглашаются, что "вайт мэн кан`т джамп"

[maryxmas.livejournal.com]

вы неправильно ставите вопрос.
какие ещё вообще в принципе аниме -- снятые мужчинами или женщинами -- дотягивают до Унесённой призраками?

[andreype.livejournal.com]

А! Понял.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Есть мнение"(тм), что "Унесенные призраками" были, по сути, попыткой снять аниме так, как его сняли бы лупоглазые варвары для лупоглазых варваров.

Я-то его лично тоже очень люблю, хотя вообще к аниме равнодушен, но я самый что ни на есть лупоглазый варвар, так что в моем лице эта теория скорее находит подтверждение.

[villeneuves.livejournal.com]

Надо же, я даже не знал об этом.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Только не забывай, что "Есть мнение" в переводе с моего означает "где-то слышал, а где - не помню, за подлинность не ручаюсь, но не ляпнуть не мог" :)

[villeneuves.livejournal.com]

Ах-ха-хах! :)