Антитерроризм убивает

[taki_net]

причем во много раз больше, чем терроризм.

Смотрите как это работает:

Вы всерьез сравниваете теракты с автомобильными авариями и несчастными случаями? ... из благодушных либералов

Если машину занесло на скользкой дороге, то это одно. А если в машину выпустили автоматную очередь, то это очень даже другое. И если с одним делать нечего, то со вторым очень даже

ВОТ. ВОТ ТАК. С тем, что довольно легко исправить деньгами и трудом (качество тормозов, компьютерное управление антиблокировкой колес, уход за дорогами), оказывается, делать нечего, а с терроризмом - очень даже.

Это пишет человек с, наверняка, высшим образованием и правильной речью, имеющий IQ выше, чем 90 процентов сограждан. У остальных 90 - в головах такой же ад и хуже. И политики-популисты этим мастерски пользуются.

Скажем, в Израиле на систему "Железный купол", сбивающую кустарные ракеты из Газы, потрачено больше денег, чем на все мероприятия по предотвращению дорожного травматизма и смертности - при том, что в ее отсутствие смертность от ракет вряд ли составила сотую часть от смертности от аварий. Кроме того, эти деньги отняты у больных раком или жертв инсульта. А учитывая, что в медицине и дорожной безопасности эффективность использования денег рассчитана и много выше - эта система убила десятки детей на дорогах, десятки людей с рецидивом рака, десятки не довезенных Скорой сосудистых больных.

Но, как мы видим, тут не только обман со стороны политиков - похоже, в мозгах людей тут принципиальный таракан. Которого надо вытравить, если мы хотим выжить.

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Согласен со всем.
Кстати, замечание про высокопоставленных персон, виновных в автокатастрофах, по-моему, и на истерики по поводу терроризма может пролить свет.
Важен не просто страх, а страх плюс наличие явного врага. Желательно, предельно дегуманизированного врага, это уже к террору (если террор направлен протв гражданских, если терракты достаточно кровавы, а жертвы, например, дети - то дегуманизация врага получается легко и просто). И люди тогда легко объединяются, попутно теряя способность рационально что-либо оценивать; очень удобно.

[ninazino.livejournal.com]

Я с вами соглашусь, потому что мне хочется же кушать:))

[roman-kr.livejournal.com]

>>реакции аборигенов существенно спокойней

Во время последней войны в Газе фразу "Нам нужен Путин" я слышал много раз от коренных израильтян. И - только от них.

[taki-net.livejournal.com]

Вы не поняли - задачи вообще нет. Это не решение задачи, а критика подхода к ней.

[taki-net.livejournal.com]

Верно, но деньги, которые тратятся на шоссе - это деньги, которые решают в первую очередь задачу передвижения по ним. Конечно, корректно выделить из них долю "безопасности движения" невозможно, но это и не требуется, достаточно очевидно, что небольшая (допустим, в миллион в год) прибавка дает несопоставимые результаты в числе жизней тут и там.

Я вовсе не делаю из этого вывод, что антитеррористические меры не нужны, а что этот фактор глубоко недооценивается (собственно, рассказ начат с цитаты, в которой демонстрируется подход, в котом ТОЛЬКО жертвы терроризма полагаются поддающимися уменьшению).

[taki-net.livejournal.com]

Конечно, просто пример уж очень вориющий мне попался в комментах. Разумеется, истерика налогоплательщика - куда более широкая тема.

[jozhin.livejournal.com]

Я тоже слышал, и тоже только от аборигенов. Эффект банальный, о современной России спрашивавшие не знали практически ничего, антироссийских настроений среди них нет, медийный образ ВВП - крутизна. Почему бы не поговорить с "русским" приятелем? Двух-трех минут разговора хватало всегда, чтобы потребность в Путине сошла на ноль.

[idelsong.livejournal.com]

Для того, чтобы понять, напрасно ли расходуются средства в борьбе против терроризма, - надо сравнить с менее развитыми соседними странами: Сирией, Ираком, и даже Турцией, где от террора гибнет в десятки раз больше людей. Те состоявшиеся теракты, которые мы видим - это верхушка айсберга.

То же касается и остальных расходов, которые Вы упоминали: на безопасность движения, на социальную медицину и проч.

[bgmt.livejournal.com]

Вы выбрали тактически не лучший способ изложения точки зрения (с которой я, естественно, согласен). Как только затрагивается Израиль, возникает безудержная реакция "не тронь", которая заглушает все другие стороны обсуждения. Прекрасно можно обойтись без Израиля: если бы 11 сентября не вызвало желания Америки пожертвовать всем, чем придётся, только б наказать террористов, сегодняшней ситуации просто бы не было. Для террориста единственный смысл террора - вызвать паническую реакцию, в том числе антитеррористические меры. В этот раз (в отличие от 70х) они получили ещё и вишенку на пироге - заметное уменьшение той самой западной свободы, которая, среди прочих западных ценностей, им ненавистна. Это рассуждение касается, кстати, не всех антитеррористических мер; нужно только каждый раз заниматься заранее бухгалтерией. Скажем, французское "чрезвычайное положение" (очень смешно его так называть), вероятно, пора отменить, но в первые месяцы оно позволило задержать вполне реальных террористов, а жизни в стране оно никак не убило. Вероятно, так бывало и в других странах - когда решали профессионалы (притом компетентные, что не всегда верно), а не политики.

И ещё одна разница общего положения и специфически израильского, работающая в пользу обсуждения общего, которое проще: целью всех прочих современных террористов является только и исключительно возбуждение паники и разрушение системы таким образом. У палестинских террористов это совершенно вторичная цель.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Для заглушения страха перед терроризмом нужна правильная разъяснительная работа. Без этого деньги туда можно кидать как в бездонную бочку.

[arusinov.livejournal.com]

На борьбу с автокатастрофами в Израиле вообще-то тратятся большие деньги. Намного большие чем на "купол". Потому что в Израиле существует ничем не подтверждённый популярный миф о какой-то особенной аварийности на израильских дорогах (по сравнению с другими "развитыми странами"). В реальности значительно уменьшить количество жертв на дорогах здесь едва ли удастся, потому что их число уже сейчас относительно невысоко, и резко улучшить ситуацию в этой точке почти уже невозможно.
Насчёт же купола... Но что я могу сказать. Одна "удачно" упавшая несбитая "Фаджр-5" и даже М-75 может обрушить здание и убить полсотни человек. Опять же на "безопасные комнаты" уходит ещё больше средств - и частных компаний, да и государственных... Да и радары систем оповещения о ракетных атаках недёшево обходятся.
На всём этом, конечно, можно было бы съэкономить. Но когда во время очередного раунда счёт жертв пошёл бы на многие десятки (возможности ХАМАСа сегодня намного выше чем у Хезбаллы в 2006... а у Хезбаллы и ещё выше, а тогда погибли 44 мирных жителя, да и среди солдат больше двадцати погибли от попадания тех же ракет), а раненых на тысячи - удивляться не надо.

[shunara.livejournal.com]

Ну нельзя же так глупо подставляться. Оставайтесь на уровне абстрактых рассуждений, там вас за руку не поймают. Бюджет гос. организации занимающийся борьбой с авариями - около 300 млн. шекелей в год(последние годы больше). За прошедшие 10 лет на железный купол потратили 2 млрд. шекелей.

[taki-net.livejournal.com]

И это как-то противоречит тому, что я сказал?

[shunara.livejournal.com]

Да противоречит. Вы утверждали что : "на систему "Железный купол", сбивающую кустарные ракеты из Газы, потрачено больше денег, чем на все мероприятия по предотвращению дорожного травматизма и смертности"

На самом деле это не так, бюджет только одной организации, занимающейся предотвращением аварий уже превышает бюджет железного купола.

Вторая часть утверждения тоже чепуха, но опровергнуть или доказать ее трудно, поэтому ее стоит класифицировать не как вранье, а просто как наивная попытка манипулирования.

Все таки прав был Рейган:
'It isn't so much that liberals are ignorant. It's just that they know so many things that aren't so.'

[taki-net.livejournal.com]

Нет, не больше, это зависит от того, сколько он проработает.

За слово "вранье" - бан.

[aka-author.livejournal.com]

Посмотрим на ситуацию глазами террориста. Допустим, мы сидим в Газе и люто ненавидим Израиль. Как повлияет наличие системы "Железный купол" на наши действия? Наверно оно будет нас несколько демотивировать именно в смысле ракет: мы стараемся, делаем ракеты, а их сбивают. Обидно. Поэтому мы наверно не будем делать ракеты, а подумаем над другими способами свершить нашу священную месть, отчитаться перед спонсорами, чисто слить негатив, или какие еще могут быть мотивы. А если купола нет, то ракеты -- то, что надо.

Иными словами, любая конкретная антитеррористическая мера меняет характер активности террористов: будем делать не ракеты, а фигеты, хренеты или отравленные конфеты, в общем, будем как-то думать, "что бы такого сделать плохого", против чего еще не сделали защиту.

Вообще-то таких ситуаций много: например, постоянно появляются микроорганизмы, устойчивые к существующим антибиотикам.

Проблема с защитой от терроризма в непрозрачности защитников для общества. Вот, случился теракт. Это прокол, за который всех защитников надо срочно понизить в звании и лишить отпуска, или, наоборот, невероятное достижение: всего один теракт, а не стояли бы они круглые сутки на боевом посту, было бы этих терактов не один, а сорок тысяч за то же время. Поскольку "кухня" защитников для нас непрозрачна, мы этого просто не знаем.

Ну а поскольку она непрозрачна, защитники всегда поют одну и ту же песню: "Мы тут наизнанку выворачиваемся, а вы не цените, враг коварен, дайте нам еще больше полномочий, нам совершенно необходимо знать, что делается у вас в электронной почте, усах, часах и трусах".

[aka-author.livejournal.com]

Еще Путина очень любят американские таксисты. Патамушта he is a strong man.

[jozhin.livejournal.com]

У нас тоже таксисты-путинисты встречаются. Самый пропутинский из встречавшихся мне был араб, потому, что "Путин поставил Америку на место"

[roman-kr.livejournal.com]

а) Купол сбивает только те ракеты которые летят в населенный пункты/стратегические обьекты;
б) Экономически - ущерб от падения ракеты на жилой дом ~ 1 миллион шекелей компенсации,
умноженный на число поврежденных квартир.
От падения на стратегический обьект типа завода - уже плохо измерим и может быть огромным. При условии что все живы...
Купол перехватил за время функционирования около 500 ракет - т.е. уже свой миллиард на разработку практически окупил...

в) Именно Железный купол создает стратегическую глубину для действий армии во время очередной войны позволяя начать наземную операцию
с задержкой на время работы авиации по уничтожению инфрастрактуры террора, сберегая жизни не только мирных жителей с обеих сторон но и
солдат.

Что уже окупает (имхо давно окупило) затраты на разработку Железного купола

[jozhin.livejournal.com]

Ну да, естественно, может пойти новый виток гонки вооружений. А дальше как повезет, у кого деньги раньше кончатся или терпение. Может и качественнй переход произойти (например, терракт со слишком большим числом жертв повлечет соответствующий ответ и смену ражима как минимум у них)
Непрозрачность действительно уничтожает возможность аналитики.

[arusinov.livejournal.com]

p.s.

Огромное большинство ракет, запускаемых из Газы, не "кустарные ракеты", а стандартные 122 мм. произведённые в Сирии, Иране, Китае и пр. Среди "кустарных" же имеются 203 мм M-75, которые куда опаснее стандартных 122 мм.

[aka-author.livejournal.com]

С другой стороны, людям, по-видимому, не все равно, от чего умирать. Они, скорее, готовы стать жертвой слепого случая, чем какого-нибудь Абдула или Хамида, у которого, видите ли, жизнь не задалась. И это в общем-то понятно. Скажем, при равном объеме жидкости человеку не все равно, капнула на него вода с дерева, или плюнул сосед с балкона. Интересно, что именно в случае с терроризмом они почему-то стесняются в этом признаться.

[0bl0.livejournal.com]

попробуйте поделить деньги внутри медицинского бюджета.

[phyloxena.livejournal.com]

Я как раз к тому, что этот комментатор в чем-то прав: в дорожное движение и медицину уже добавили средств, хоть залейся; там, конечно, возможны улучшения, но все прямые и очевидные уже проделаны. С террором, предположительно, еще нет (я говорю про США, где, честно говоря, террор является проблемой телевизора, и денег много, а про другие места не говорю).

[twilighshade.livejournal.com]

Первый комент сразу же говорит о том, что вы путаете индивидуальную безопасность с коллективной. Борьба с терроризмом относится к коллективной безопасности, как и качество дорог. А вот качество тормозов, компьютерное управление антиблокировкой колес и прочие подобные вещи, к коллективной безопасности не относятся, а являются индивидуальной безопасностью. Безопасность это благо. Разницу между индивидуальным и коллективным (точнее, общественным) благом вам надо объяснять?