Крым(2): что случилось с сезоном и почему мост не спасет

[taki_net]

Все на самом деле совсем просто: среди отдыхающих в Крыму больше половины (округленно 60%) составляли украинцы. Россияне 30, остальные страны СНГ (в основном Беларусь и Молдова) давали остальные 10.

В общей сумме затрат на отдых для жителей почти всех регионов Украины, особенно Юго-Востока, транспортная составляющая до Крыма равнялась почти нулю: либо несколько часов на личном автомобиле, либо те же несколько часов в дешевом поезде (пассажирские перевозки по жд в Украине дешевле российских в разы). Для густонаселенных и сравнительно преуспевающих Донбасса, Запорожья и Днепропетровска было доступно выезжать в Крым даже не в отпуск, а на уикенд. Именно это делало Крым конкурентоспособным даже при завышенных относительно качества ценах. Среди россиян заметную долю составляли хотя и более богатые, чем средние украинцы, но для России бедные отдыхающие, кого интересовала абсолютно низкая цена даже при неудачном соотношении цена-качество (плюс, "пакет"выходил дешевле за счет плацкартного вагона или личного авто). К этой же категории примыкали белорусы.

Спрашивается, кто бы заменил выпавших 60 процентов украинцев? За счет перехода на рубль, на российские цены, зарплаты, а особенно российский уровень коррупции (значительно более высокий, что бы ни говорили сановные и остепененные исследователи) - цены в Крыму выросли, а качество - нет. То есть, Крым стал ЕЩЕ МЕНЕЕ конкурентоспособен относительно РОССИЙСКИХ же курортов. То есть, те, кто год назад делал выбор в пользу Сочи, Анапы, Геленджика, Калининграда, Каспия - имеют ЕЩЕ МЕНЬШЕ причин выбрать Крым. То есть, заменить украинцев НЕКЕМ. Новым россиянам взяться неоткуда, из тех, кто ездил раньше - для многих цены тоже стали неприемлемыми, как и транспортное плечо.

И Керченская переправа тут ни при чем: после строительства дополнительных причалов и закупки паромов на нее уходит 40 минут. А вся дорога поездом занимает 45-50 часов, личным автомобилем - трое суток. Честное слово, экономия в 40 минут из 50 часов после строительства дорогущего моста - не изменит ничего.

А что же произошло в 2015 году, когда число туристов-россиян превысило довоенный уровень (конечно, не общее число туристов превысило, а россиян стало больше, чем до войны)? А это был эффект пропаганды. ОДИН РАЗ журнал Работница может наплести про вкус устриц. Россиянам объяснили, наряду с прочими полезными сведениями о распятии младенцев и фашистской хунте Вальцмана-Гройсмана, что они не ездили в крым не потому, что он дороже и хуже Сочи (не говоря уж о Кемере), а потому, что всех отдыхающих заставляли скакать, балакать на мове и бить поклоны памятнику Бандере на привокзальной площади Симферополя. А теперь и они могут приобщиться к незабываемой красоте легендарного курорта, украденного у нас хохлами (вообще уровень и интенсивность мифа о том, что Крым - это нечто особенное и неповторимое - это отдельная печальная тема).

Ну, россияне, может и лохи, но не такие уж. В основном притворяются, потому что выгодно. Хватило одного раза.

И, повторяю еще раз, никакой мост не спасет. Могло бы спасти радикальное переформатирование, снижение издержек при росте качества, но это возможно только в условиях масштабных и долгосрочных инвестиций.

Инвестиции в Крым? Не смешите Искандеры. Так что - Крыму конец. Весь этот в чем-то тошнотворный, а в чем-то ностальгический осколок СССР - пошел ко дну. И поделом.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Согласен. Крыму курятников и забегаловок - конец. Вы это поняли. Почему же Вы думаете, что это не поймут крымчане?
Инвестиции нужны при строительстве отелей как в Анталии. Переделка курятника в семейный отель на 5-10 номеров возможна и не за какую-то сверхъестественную сумму. Те же татары потянут. Армяне. Мелкие акционеры Газпрома.

[fizzik]

Почему вы думаете, что процесс перестройки "курятников" в семейные отели на 5-20 номеров не шел все нулевые годы (и вплоть до 2013)?
И какие факторы вы видите для того, чтобы сейчас этот процесс активизировался?
По факту - именно сейчас этот процесс полностью прекращен.

Что касается инвестиций, так именно сейчас, в отличие от ситуации 2013го и предшествующих годов, ни один банк не даст вам кредит на реконструкцию или строительство отеля в Крыму.

[andreype.livejournal.com]

1. Я так не думаю. Шел, но курятники оставались и множились.
2. Вымирание курятников.
3. Замедление/прекращение процесса развития сейчас практически везде, в любых бизнесах, связанных с отдыхом/общепитом. У меня в барах падение к 2013 - до 50%. Это не крымская фишка, это цены на нефть.

Вообще про курятники и отели есть хорошая аналогия - контейнерные и стационарные АЗС. Развитие стационарок происходило из-за вымирания контейнерок, а не вымирание контейнерок случилось из-за развития стационарок.

Ну, во-первых, я не зря написал про "диаспоры". Во-вторых, есть масса вариантов взять кредит "на Рязань", а потратить "на Крым".

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Развитие стационарок происходило из-за вымирания контейнерок

А не из-за того, что всё больше автовладельцев понимали: дилер кинет с гарантией при "плохом топливе" в любом случае, но шансов крупно попасть с пупкинойлом больше?

[andreype.livejournal.com]

В период с конца 90х по конец нулевых - нет. За разницу в 20 копеек с литра народ давился в очередях за откровенным палевом, зная, что это палево.

[pargentum.livejournal.com]

2. Вымирание не означает автоматически замещения чем-то другим. На фоне общего снижения спроса это может быть просто вымирание.
3. То есть общее снижение спроса признаете. Откуда тогда такой избирательный оптимизм?

Развитие стационарок происходило из-за вымирания контейнерок
По аналогии с "вытеснением" ларьков магазинами можно предположить, что "контейнерки" не вымирали сами, а выдавливались ментами и прочими регуляторами. Не продлевали лицензии/аренды, все такое. Пока это происходило на фоне роста, так что у пипла были деньги или кредиты с бизнес-планами на строительство стационарок, оно может и терпимо было. А на фоне экономического спада, такая политика - чистое удушение.

Собственно, это не только по Крыму, это по всей РФ в целом: курс на "евротичность", удушение низовой экономической активности и принуждение бизнесов к "легализации" и росту издержек, был терпим на фоне роста. Но на фоне экономического спада, чем бы этот спад ни был вызван - это самое деструктивное, что только можно придумать. То есть мы имеем циклический спад, на который наложились санкции и еще сверху все это придавлено обезумевшей от безнаказанности шоблой чиновников. Более полный коллапс может обеспечить только ковровая атомная бомбардировка.

Диаспоры - отношения у нынешних крымских властей с татарской диаспорой как-то не выглядят блестящими. Варианты взять кредит на одно, а потратить на другое - они, конечно, есть, но при этом велика вероятность, что вам больше не дадут никакого кредита никогда. А то и этот по суду досрочно стребуют.

[andreype.livejournal.com]

2. Да, может.
3. Я вижу кто выживает в нашем бизнесе (общепит/шоу/бытовые услуги) в условиях снижения спроса. И это, если брать общепит) не пивные/рюмочные.

Никто никого не выдавливал. Все произошло эволюционным путем.

Про общее удушение бизнеса - Вы в каком бизнесе зарабатываете? Это просто чтоб я понимал откуда у Вас такие настроения.

А отношения не должны быть блестящими со всей диаспорой. Достаточно - с 1 представителем.

Про кредит - это Вы вообще мимо. Не те суммы, не те цели, не тот уровень, чтоб такие страшилки "никогда больше не даст". Сейчас, под существующие проценты, в условиях существующего спроса на кредиты - дадут только в путь и глаза приподзакроют.

[heinza.livejournal.com]

А насчет ресторанного бизнеса - кто выживает, расскажите, плз, интересно.

[pargentum.livejournal.com]

2. Тогда о чем дискуссия?
3. Поскольку до дна кризиса еще далеко, ваши наблюдения могут отражать лишь эффект, известный как "пока толстый сохнет, худой сдохнет". Худые уже передохли, вопрос что будет с толстыми, когда они высохнут. Собственно, даже и не вопрос.

Никто никого не выдавливал. Все произошло эволюционным путем.
Вы же в шоу бизнесе зарабатываете, откуда у вас такое точное знание про бензоколонки???

Вы в каком бизнесе зарабатываете?
Сам-то я зарабатываю, спасибо что спросили. Просто по улицам хожу, в окошко иногда выглядываю.

А отношения не должны быть блестящими со всей диаспорой. Достаточно - с 1 представителем.
????
То есть достаточно напоить любого татарина-дворника на брайтон-бич, и он тут же мобилизует всех татар финансировать новые васюки в Крыму?
Или что вы вообще имеете в виду?

Сейчас, под существующие проценты, в условиях существующего спроса на кредиты - дадут только в путь
Странно, почему при таких условиях, как вы рассказываете, спрос на кредиты так низок, как вы же рассказываете.

[fizzik]

Каким образом вымирание курятников активизирует строительство более комфортабельного жилья? Вы думаете, раньше комфортабельное жилье плохо развивалось из-за конкуренции курятников? Это, простите, чепуха. Не конкурируют эти сегменты, у них разные пользователи.

Часто ли вы бывали в Крыму? Может быть, последний раз 15 лет назад и вам запомнилось с того времени, что найти "нормальное" жилье сложно? Так действительно было когда-то, но эти времена прошли давно, и поэтому вся проблема "курятников" мне кажется высосанной из пальца.

Деньги же можно, конечно, и украсть, или ограбить кого-нибудь, а потратить "на Крым". Но откуда возьмется развитие, если бОльшая часть клиентов пропала, получить инвестиции стало сложнее, появились юридические риски, которых не было, бюрократическая нагрузка выросла. Все по отдельности стало хуже - а результат будет лучше?

[andreype.livejournal.com]

Часть людей, ныне отдыхающих в курятнике, могут уйти в в сегмент отелей, если курятников не станет.
Я не вижу "проблему курятников". Я вижу, что при нынешней ситуации они вымрут. И это правильно.
От пропажи бОльшей части клиентов - малобюджетных украинцев - пострадает опять-таки бизнес курятников. Это как в нулевые от пропажи автомобилей на А-76 пострадали КАЗС, а стационарки этого почти не заметили, зато выиграли на дизильке для легковых.

Мне интересно - а чего все рассуждают про инвестиции? Я с 96го все что-то строю, запускаю. Ну, беру кредиты года на 3, бывает. Но это обычно уже после запуска, на оборотку.
И еще - а что за бюрократическая нагрузка выросшая? В чем это проявляется?

[fizzik]

Поразительна живуче это заблуждение о "малобюджетных украинцах" и "богатых россиянах" :)
Никто не спорит, что Россия богаче Украины, и что в России средний доход заметно выше. Вот только из этого никоим образом не следует, что российский турист, доехавший конкретно до Крыма, заметно богаче украинского туриста, доехавшего туда же.
В России полно людей, которые в силу своего материального положения вообще никуда не ездят, разве что на дачу. В Украине, поскольку она беднее, процент таких еще больше. Но вот какой-то радикальной разницы в благосостоянии между российским и украинским туристом, отдыхающим на одном курорте, никогда не было. Причем это верно как для Крыма, так и для Турции, Испании или Тайланда. То есть ваше представление “в курятники ездили малобюджетные украинцы, в качественные отели ездили обеспеченные россияне” нисколько не соответствует действительности. Те и другие ездили и туда, и туда.

Сказка о "богатых россиянах" уже разбилась о суровую реальность: те "дополнительные" россияне, которые приезжают в Крым последние два года, как раз оказались самыми невыгодными гостями. Почему? Потому что они приезжают по льготным путевкам, заплатив за них от 0 до 70% цены, и склонны не тратить ничего сверх этого. То есть это как раз те люди, которые раньше просто никуда не ездили. ОК, российскими бюджетными деньгами таким образом поддержали штаны пансионатов, которые иначе вообще стояли бы пустыми. Но эти туристы не ходят по вечерам в рестораны (питаются в своей столовке оплаченным 3-х разовым питанием), не ездят на экскурсии сверх той одной-двух, что входит в путевку (и за которые местному организатору экскурсий московский туроператор заплатил самый минимум на грани рентабельности, продавив как оптовый покупатель) , не склонны к шопингу (да и что там теперь покупать? Теперь все стало дороже, чем на материке), не катаются на водных мотоциклах, не увозят с собой вино (зачем? это раньше оно в Крыму стоило вдвое дешевле, чем в Москве, а теперь с российским акцизом оно в Москве подорожало еще в полтора раза, и в Крыму стоит точно как в Москве, подорожав втрое).

Часть людей, ныне отдыхающих в курятнике, могут уйти в в сегмент отелей, если курятников не станет.
В рамках больших чисел “какая-то часть” может, наверное. Из 1000 бывших жителей курятников найдется несколько человек, которые там останавливались не потому, что не могли себе позволить лучшее, а просто по привычке. И не найдя привычного курятника, в который приезжали 15 лет подряд, эти несколько человек могут пойти в близлежащий отель. Но вообще-то люди в среднем любят комфорт и быстро привыкают к хорошему. Поэтому подавляющее большинство тех, кто жил в курятниках, делали это только потому, что на лучшее у них нет денег. А вовсе не из-за дефицита более качественного жилья, какового дефицита года с 2005-го в Крыму не было. Если у россиянина в 2013 году не хватало денег на приличный отель в Крыму, то в 2016-ом тем более не хватит. К тому же ценовую конкуренцию Крым всяко проиграет и Турции, и российскому ЧПК, так что если наш среднестатистический бывший постоялец курятника и наскребет на поездку на море раз в 3 года, то поедет не в Крым.

Бюрократическая нагрузка – это вся тыща лицензирующих, контролирующих и проверяющих инстанций, каждая со своими требованиями, часто совершенно дикими. Естественно, в Украине это тоже есть, но в России – больше и дороже. Из специфических именно для гостиниц инстанций можно упомянуть ФМС, в котором отели обязаны регистрировать всех постояльцев. На каждого, включая малолетних детей, нужно заполнить форму со всеми данными паспорта и прописки, и подавать эти данные в ФМС ежедневно. Ничего подобного нет ни в Украине, и ни в одной другой нормальной стране. Штраф за нарушение для гостиницы – от 250 до 750 тыс.рублей (статья 19.15.2 КоАП РФ). Я знаю случай, когда отель заплатил штраф в 300 тысяч за то, что не заполнил форму на двухлетнего ребенка, родители которого забыли взять в поездку ребенкино свидетельство о рождении.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Северный Кипр до оккупации был туристической жемчужиной. Там уже были отели, лучше, чем в Анталии.
А сейчас туда проводятся экскурсии из Южного Кипра с говорящим названием "Фамагуста - город-призрак".

[andreype.livejournal.com]

Я ошибусь, предположив, что турки и до, и после не массово ездили в отели Северного Кипра, хотя бы из-за того, что у них у самих практически всё побережье - курорт?

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Ну, турки- тоже люди и любят менять обстановку.
Но основной клиентурой Северного Кипра, насколько мне в этом году рассказывали, до оккупации были не турки, а западноевропейцы (например, англичане, для которых Кипр как старая колония, был таким же "сакральным" местом как для постсовка Крым). Курорт там был старый (в сравнении с открытыми относительно недавно южнокипрскими) и очень престижный. Замены тем туристам, как и украинцам для Крыма, тупо нет. И турки, даже если они повалят туда массово, той кассы не сделают.
После известных событий - на туризме, во всяком случае, богатом и престижном, можно было поставить крест.
Прошло несколько десятков лет, но это некогда шикарное место (в сравнении с традиционно аграрным и рыбным Южным Кипром), когда-то приносившее Кипру до 70% доходов, по-прежнему живет за счет дотаций из Турции.

[andreype.livejournal.com]

Спасибо за инфу.
Я вижу 2 различия.
1. На Кипр ездили богатые англичане. В Крым - бюджетные украинцы.
2. Турки массово на Кипр не ездили/не едут. В Крыму россияне могут нарастить присутствие.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

1. На Кипр до сих пор ездят (англичан меньше, но они все еще есть) и туризм бурно развивается. Кипр по-прежнему международный курорт, куда ездить стоит (климат и сервис оч. ок, а воздух там можно просто пить глотками).
Развивается, кстати, в одну из главных очередей - за счет россиян (еще раз держитесь и хорошего настроения там, в Крыму). До хрена купивших там недвижимость, диаспора, вывески на русском и проч.
Вот только развивается Южный Кипр, а не Северный. По вполне понятным юридическим причинам.

2. На пока россияне наращивают свое присутствие там, где либо очень хорошо, либо бюджетно. Ни тем, ни другим Крым не выделяется. Так что, мочь могут, но, как показывают последние события, даже запреты летать в Турцию сезон в Крыму не сделали. А уж после отмены запрета..
Поживем, увидим, конечно, но меня терзают смутные сомнения.

[el-aurianin.livejournal.com]

Хмыы, тоже про это вспомнилось сразу)

[taki-net.livejournal.com]

Ээээ там пода даже Сбера, Билайна и Мегафона нет. Какие инвесторы, кто станет выбрасывать на ветер деньги?

[andreype.livejournal.com]

А вот Вы как считаете - сколько стоит построить отель на 5-10 номеров? Я Вас уверяю - тут заморский инвестор не нужен. Чуть ли не семейным капиталом можно обойтись.

[taki-net.livejournal.com]

Можно, но семейную копейку еще лучше считают. Если перспективы отбить небольшие - вложат в другое.

[andreype.livejournal.com]

Другого-то не очень много. В 2006, например, ломали с партнером голову куда вложить внезапно свалившиеся 2 ляма евро. Год ломали. По итогу пошли заурядным для нашей местности путем. Просто если Крым по географии способствует развитию отельного бизнеса, то туда и будут, при прочих равных, в том числе, вкладывать. А дальше пойдет эффект подражательства.

[arhivistka.livejournal.com]

"сколько стоит построить отель на 5-10 номеров?"

Если я правильно понимаю, близость к пляжу будет одним из решающим факторов. Он один может поднять стоимость проекта на заоблачную высоту.

[andreype.livejournal.com]

У меня есть участок, на котором стоит курятник. Если я снесу курятник и начну на этом участке строить отель - как близость к пляжу приведет к удорожанию?

[el-aurianin.livejournal.com]

И не только Сбера, вообще ни одного крупного/системно-значимого Рашен банка. Как Украинский ЦБ выпустил в 2014 свою директиву касательно Крыма, так все наши взяли под козырек и практически официально признают Крым Украинской территорией, хе. Очень это забавно и смешно))