taki_net | Крым(2): что случилось с сезоном и почему мост не спасет

Крым(2): что случилось с сезоном и почему мост не спасет

Все на самом деле совсем просто: среди отдыхающих в Крыму больше половины (округленно 60%) составляли украинцы. Россияне 30, остальные страны СНГ (в основном Беларусь и Молдова) давали остальные 10.

В общей сумме затрат на отдых для жителей почти всех регионов Украины, особенно Юго-Востока, транспортная составляющая до Крыма равнялась почти нулю: либо несколько часов на личном автомобиле, либо те же несколько часов в дешевом поезде (пассажирские перевозки по жд в Украине дешевле российских в разы). Для густонаселенных и сравнительно преуспевающих Донбасса, Запорожья и Днепропетровска было доступно выезжать в Крым даже не в отпуск, а на уикенд. Именно это делало Крым конкурентоспособным даже при завышенных относительно качества ценах. Среди россиян заметную долю составляли хотя и более богатые, чем средние украинцы, но для России бедные отдыхающие, кого интересовала абсолютно низкая цена даже при неудачном соотношении цена-качество (плюс, "пакет"выходил дешевле за счет плацкартного вагона или личного авто). К этой же категории примыкали белорусы.

Спрашивается, кто бы заменил выпавших 60 процентов украинцев? За счет перехода на рубль, на российские цены, зарплаты, а особенно российский уровень коррупции (значительно более высокий, что бы ни говорили сановные и остепененные исследователи) - цены в Крыму выросли, а качество - нет. То есть, Крым стал ЕЩЕ МЕНЕЕ конкурентоспособен относительно РОССИЙСКИХ же курортов. То есть, те, кто год назад делал выбор в пользу Сочи, Анапы, Геленджика, Калининграда, Каспия - имеют ЕЩЕ МЕНЬШЕ причин выбрать Крым. То есть, заменить украинцев НЕКЕМ. Новым россиянам взяться неоткуда, из тех, кто ездил раньше - для многих цены тоже стали неприемлемыми, как и транспортное плечо.

И Керченская переправа тут ни при чем: после строительства дополнительных причалов и закупки паромов на нее уходит 40 минут. А вся дорога поездом занимает 45-50 часов, личным автомобилем - трое суток. Честное слово, экономия в 40 минут из 50 часов после строительства дорогущего моста - не изменит ничего.

А что же произошло в 2015 году, когда число туристов-россиян превысило довоенный уровень (конечно, не общее число туристов превысило, а россиян стало больше, чем до войны)? А это был эффект пропаганды. ОДИН РАЗ журнал Работница может наплести про вкус устриц. Россиянам объяснили, наряду с прочими полезными сведениями о распятии младенцев и фашистской хунте Вальцмана-Гройсмана, что они не ездили в крым не потому, что он дороже и хуже Сочи (не говоря уж о Кемере), а потому, что всех отдыхающих заставляли скакать, балакать на мове и бить поклоны памятнику Бандере на привокзальной площади Симферополя. А теперь и они могут приобщиться к незабываемой красоте легендарного курорта, украденного у нас хохлами (вообще уровень и интенсивность мифа о том, что Крым - это нечто особенное и неповторимое - это отдельная печальная тема).

Ну, россияне, может и лохи, но не такие уж. В основном притворяются, потому что выгодно. Хватило одного раза.

И, повторяю еще раз, никакой мост не спасет. Могло бы спасти радикальное переформатирование, снижение издержек при росте качества, но это возможно только в условиях масштабных и долгосрочных инвестиций.

Инвестиции в Крым? Не смешите Искандеры. Так что - Крыму конец. Весь этот в чем-то тошнотворный, а в чем-то ностальгический осколок СССР - пошел ко дну. И поделом.

Flat | Top-Level Comments Only

1. Я так не думаю. Шел, но курятники оставались и множились.
2. Вымирание курятников.
3. Замедление/прекращение процесса развития сейчас практически везде, в любых бизнесах, связанных с отдыхом/общепитом. У меня в барах падение к 2013 - до 50%. Это не крымская фишка, это цены на нефть.

Вообще про курятники и отели есть хорошая аналогия - контейнерные и стационарные АЗС. Развитие стационарок происходило из-за вымирания контейнерок, а не вымирание контейнерок случилось из-за развития стационарок.

Ну, во-первых, я не зря написал про "диаспоры". Во-вторых, есть масса вариантов взять кредит "на Рязань", а потратить "на Крым".

Развитие стационарок происходило из-за вымирания контейнерок

А не из-за того, что всё больше автовладельцев понимали: дилер кинет с гарантией при "плохом топливе" в любом случае, но шансов крупно попасть с пупкинойлом больше?

В период с конца 90х по конец нулевых - нет. За разницу в 20 копеек с литра народ давился в очередях за откровенным палевом, зная, что это палево.

2. Вымирание не означает автоматически замещения чем-то другим. На фоне общего снижения спроса это может быть просто вымирание.
3. То есть общее снижение спроса признаете. Откуда тогда такой избирательный оптимизм?

Развитие стационарок происходило из-за вымирания контейнерок
По аналогии с "вытеснением" ларьков магазинами можно предположить, что "контейнерки" не вымирали сами, а выдавливались ментами и прочими регуляторами. Не продлевали лицензии/аренды, все такое. Пока это происходило на фоне роста, так что у пипла были деньги или кредиты с бизнес-планами на строительство стационарок, оно может и терпимо было. А на фоне экономического спада, такая политика - чистое удушение.

Собственно, это не только по Крыму, это по всей РФ в целом: курс на "евротичность", удушение низовой экономической активности и принуждение бизнесов к "легализации" и росту издержек, был терпим на фоне роста. Но на фоне экономического спада, чем бы этот спад ни был вызван - это самое деструктивное, что только можно придумать. То есть мы имеем циклический спад, на который наложились санкции и еще сверху все это придавлено обезумевшей от безнаказанности шоблой чиновников. Более полный коллапс может обеспечить только ковровая атомная бомбардировка.

Диаспоры - отношения у нынешних крымских властей с татарской диаспорой как-то не выглядят блестящими. Варианты взять кредит на одно, а потратить на другое - они, конечно, есть, но при этом велика вероятность, что вам больше не дадут никакого кредита никогда. А то и этот по суду досрочно стребуют.

2. Да, может.
3. Я вижу кто выживает в нашем бизнесе (общепит/шоу/бытовые услуги) в условиях снижения спроса. И это, если брать общепит) не пивные/рюмочные.

Никто никого не выдавливал. Все произошло эволюционным путем.

Про общее удушение бизнеса - Вы в каком бизнесе зарабатываете? Это просто чтоб я понимал откуда у Вас такие настроения.

А отношения не должны быть блестящими со всей диаспорой. Достаточно - с 1 представителем.

Про кредит - это Вы вообще мимо. Не те суммы, не те цели, не тот уровень, чтоб такие страшилки "никогда больше не даст". Сейчас, под существующие проценты, в условиях существующего спроса на кредиты - дадут только в путь и глаза приподзакроют.

А насчет ресторанного бизнеса - кто выживает, расскажите, плз, интересно.

Ой, я чуть попозже, вечером, а то на озеро уезжаю )

Если кратко. Всё нижеописываемое применимо к провинции. В столицах иные погремушки.
Поделим общепит на 3 категории: рестораны, кафе, забегаловки.
В ресторанах выживают сейчас те, кто успел запуститься/реконструироваться перед кризисом и не пожалел на это денег. Т.е. клиент приходит, офигивает от антуража, потом офигивает от ценника, но опять смотрит на антураж и примиряется с ценником. Ну и далее клиент соглашается на негуманные цены, но взамен требует максимально поднятую планку по сервису.
Забегаловки вымирают. Особенно летом, когда их конкурентами становятся даже не палатки, а магазин+лавочка. По осени они опять пытаются возродиться, но смертность превышает рождаемость.
В кафе сейчас выживают те, кто и раньше был больше сориентирован на бар, а не на кухню. Те, кто был, в том числе, завязан на поминки, банкеты, свадьбы. Ну и кафе сейчас здорово помог Евро-2016.

Спасибо большое, интересно!

2. Тогда о чем дискуссия?
3. Поскольку до дна кризиса еще далеко, ваши наблюдения могут отражать лишь эффект, известный как "пока толстый сохнет, худой сдохнет". Худые уже передохли, вопрос что будет с толстыми, когда они высохнут. Собственно, даже и не вопрос.

Никто никого не выдавливал. Все произошло эволюционным путем.
Вы же в шоу бизнесе зарабатываете, откуда у вас такое точное знание про бензоколонки???

Вы в каком бизнесе зарабатываете?
Сам-то я зарабатываю, спасибо что спросили. Просто по улицам хожу, в окошко иногда выглядываю.

А отношения не должны быть блестящими со всей диаспорой. Достаточно - с 1 представителем.
????
То есть достаточно напоить любого татарина-дворника на брайтон-бич, и он тут же мобилизует всех татар финансировать новые васюки в Крыму?
Или что вы вообще имеете в виду?

Сейчас, под существующие проценты, в условиях существующего спроса на кредиты - дадут только в путь
Странно, почему при таких условиях, как вы рассказываете, спрос на кредиты так низок, как вы же рассказываете.

1. "Может". Это я к тому, что может да, а может нет.
2. Если дно еще далеко и дальше будет только хуже, то чего тут вообще про Крым вспоминать?
3. Я в 96-06 как раз бензином спекулировал.
4. Не, не пойдет. Тут все-таки и изнутри надо картинку видеть. Мне сейчас работается (в плане проверок) на порядок легче, чем 10-15 лет назад.
5. Я имею в виду отношения отдельного татарина с чиновником, который решает.
5. Проценты же.

2. Если дальше будет только хуже, то Крым оказывается в категории тех худых, которые - ... Что мы, собственно, уже и наблюдаем.
3. И почему же ушли в шоу-бизнес, если в самые тучные годы в бензине все было так благостно?
4. Ну не пойдет - и [подставить ваш любимый орган] с ним. Изнутри видно одно, снаружи другое. И когда одно сильно расходится с другим, это само по себе информативно.
5. Вы начали ветку с обещания, что "диаспоры" поднимут Крым. К счастью, диаспоры на то и диаспоры, что самая денежная их часть за пределами сферы решания российских чиновников.
6. Так а если кредит не отдавать и не брать следующие, то какая разница, какие там проценты?

2. Может. А может и нет.
3. Ну если мне сейчас за мой бизнес дадут семилетнюю прибыль, то я его тоже продам не задумываясь.
5. Нет, я начал с фразы "Переделка курятника в семейный отель на 5-10 номеров возможна и не за какую-то сверхъестественную сумму. Те же татары потянут. Армяне". Вы мне ответили, что "отношения у нынешних крымских властей с татарской диаспорой как-то не выглядят блестящими". Я это понял как "крымские власти не дадут татарам развивать отельный бизнес" и далее отвечал в этом ключе. Если я не правильно понял Вашу фразу, то поправьте меня.
6. Я б так не рискнул. Но я вообще слыву перестраховщиком.

2. Угу. Как вы оцениваете вероятность встретить на улице живого non-avian динозавра? 50%? Может встретите, а может и нет?
3. Я рад за вас. В условиях, когда семилетнее ожидание прибыли отрицательно, это сколько получится?
5. Нет, вы упомянули "диаспоры" во втором комменте: Ну, во-первых, я не зря написал про "диаспоры". То есть я понял так, что это крымские татары, проживающие за пределами Крыма (ведь это они диаспора), будут финансировать эту вашу Нововасюковую Анталию. Поскольку отношение этих татар к аннексии преимущественно отрицательное, схрена бы они стали что-то там финансировать?
6. Я всегда считал, что банки требуют и проверяют бизнес-планы для того, чтобы подстраховаться от невозврата кредита. Если, как вы утверждаете, они готовы закрывать глаза на грубые отклонения от представленного бизнес-плана, логично предположить, что возврат кредита их не волнует. Но тогда зачем вообще тратить кредит на какие-то отели, его же можно просто пропить! Чистый профит!

(no subject)

andreype.livejournal.com - 2016-07-07 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

pargentum.livejournal.com - 2016-07-07 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

andreype.livejournal.com - 2016-07-07 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

pargentum.livejournal.com - 2016-07-07 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

andreype.livejournal.com - 2016-07-07 17:42 (UTC) - Expand

Каким образом вымирание курятников активизирует строительство более комфортабельного жилья? Вы думаете, раньше комфортабельное жилье плохо развивалось из-за конкуренции курятников? Это, простите, чепуха. Не конкурируют эти сегменты, у них разные пользователи.

Часто ли вы бывали в Крыму? Может быть, последний раз 15 лет назад и вам запомнилось с того времени, что найти "нормальное" жилье сложно? Так действительно было когда-то, но эти времена прошли давно, и поэтому вся проблема "курятников" мне кажется высосанной из пальца.

Деньги же можно, конечно, и украсть, или ограбить кого-нибудь, а потратить "на Крым". Но откуда возьмется развитие, если бОльшая часть клиентов пропала, получить инвестиции стало сложнее, появились юридические риски, которых не было, бюрократическая нагрузка выросла. Все по отдельности стало хуже - а результат будет лучше?

Часть людей, ныне отдыхающих в курятнике, могут уйти в в сегмент отелей, если курятников не станет.
Я не вижу "проблему курятников". Я вижу, что при нынешней ситуации они вымрут. И это правильно.
От пропажи бОльшей части клиентов - малобюджетных украинцев - пострадает опять-таки бизнес курятников. Это как в нулевые от пропажи автомобилей на А-76 пострадали КАЗС, а стационарки этого почти не заметили, зато выиграли на дизильке для легковых.

Мне интересно - а чего все рассуждают про инвестиции? Я с 96го все что-то строю, запускаю. Ну, беру кредиты года на 3, бывает. Но это обычно уже после запуска, на оборотку.
И еще - а что за бюрократическая нагрузка выросшая? В чем это проявляется?

Поразительна живуче это заблуждение о "малобюджетных украинцах" и "богатых россиянах" :)
Никто не спорит, что Россия богаче Украины, и что в России средний доход заметно выше. Вот только из этого никоим образом не следует, что российский турист, доехавший конкретно до Крыма, заметно богаче украинского туриста, доехавшего туда же.
В России полно людей, которые в силу своего материального положения вообще никуда не ездят, разве что на дачу. В Украине, поскольку она беднее, процент таких еще больше. Но вот какой-то радикальной разницы в благосостоянии между российским и украинским туристом, отдыхающим на одном курорте, никогда не было. Причем это верно как для Крыма, так и для Турции, Испании или Тайланда. То есть ваше представление “в курятники ездили малобюджетные украинцы, в качественные отели ездили обеспеченные россияне” нисколько не соответствует действительности. Те и другие ездили и туда, и туда.

Сказка о "богатых россиянах" уже разбилась о суровую реальность: те "дополнительные" россияне, которые приезжают в Крым последние два года, как раз оказались самыми невыгодными гостями. Почему? Потому что они приезжают по льготным путевкам, заплатив за них от 0 до 70% цены, и склонны не тратить ничего сверх этого. То есть это как раз те люди, которые раньше просто никуда не ездили. ОК, российскими бюджетными деньгами таким образом поддержали штаны пансионатов, которые иначе вообще стояли бы пустыми. Но эти туристы не ходят по вечерам в рестораны (питаются в своей столовке оплаченным 3-х разовым питанием), не ездят на экскурсии сверх той одной-двух, что входит в путевку (и за которые местному организатору экскурсий московский туроператор заплатил самый минимум на грани рентабельности, продавив как оптовый покупатель) , не склонны к шопингу (да и что там теперь покупать? Теперь все стало дороже, чем на материке), не катаются на водных мотоциклах, не увозят с собой вино (зачем? это раньше оно в Крыму стоило вдвое дешевле, чем в Москве, а теперь с российским акцизом оно в Москве подорожало еще в полтора раза, и в Крыму стоит точно как в Москве, подорожав втрое).

Часть людей, ныне отдыхающих в курятнике, могут уйти в в сегмент отелей, если курятников не станет.
В рамках больших чисел “какая-то часть” может, наверное. Из 1000 бывших жителей курятников найдется несколько человек, которые там останавливались не потому, что не могли себе позволить лучшее, а просто по привычке. И не найдя привычного курятника, в который приезжали 15 лет подряд, эти несколько человек могут пойти в близлежащий отель. Но вообще-то люди в среднем любят комфорт и быстро привыкают к хорошему. Поэтому подавляющее большинство тех, кто жил в курятниках, делали это только потому, что на лучшее у них нет денег. А вовсе не из-за дефицита более качественного жилья, какового дефицита года с 2005-го в Крыму не было. Если у россиянина в 2013 году не хватало денег на приличный отель в Крыму, то в 2016-ом тем более не хватит. К тому же ценовую конкуренцию Крым всяко проиграет и Турции, и российскому ЧПК, так что если наш среднестатистический бывший постоялец курятника и наскребет на поездку на море раз в 3 года, то поедет не в Крым.

Бюрократическая нагрузка – это вся тыща лицензирующих, контролирующих и проверяющих инстанций, каждая со своими требованиями, часто совершенно дикими. Естественно, в Украине это тоже есть, но в России – больше и дороже. Из специфических именно для гостиниц инстанций можно упомянуть ФМС, в котором отели обязаны регистрировать всех постояльцев. На каждого, включая малолетних детей, нужно заполнить форму со всеми данными паспорта и прописки, и подавать эти данные в ФМС ежедневно. Ничего подобного нет ни в Украине, и ни в одной другой нормальной стране. Штраф за нарушение для гостиницы – от 250 до 750 тыс.рублей (статья 19.15.2 КоАП РФ). Я знаю случай, когда отель заплатил штраф в 300 тысяч за то, что не заполнил форму на двухлетнего ребенка, родители которого забыли взять в поездку ребенкино свидетельство о рождении.

1 абзац.
Тут как-то Валетов сокрушался, что если б не война, то украинцы съездили бы в Крым и оставили б там деньги. И цифры привел. Так публика сразу посчитала и выяснилось, что украинцы в среднем потратили бы по 600р с носа. Еда, питье, развлечения, проживание.

2,3. Вся Анталия живет на таком пакетном отдыхе и процветает. Но помимо льготников туда еще и просто отдыхающие ездят. С деньгами. Потому, что если раньше выбор был Турция или Крым, то сейчас Крым или Испания/Тунис. Крым дешевле.

4. Я сейчас занимаюсь общепитом, бытовыми услугами и развлекательным/шоу бизнесом. Проверяющих (те, кто реально приходит и проверяет) - 3. Налоговая, пожарные, Роспотребнадзор. Приходят раз в три года. Лицензия только на продажу алкоголя. Что я делаю не так?
По описанному Вами случаю - а нет ли ссылки на решение суда? Я по отелям малость не в теме и читать вс нормативные неохота. Есть приятели-отельеры, никаких ужасов по поводу ФМС от них не слышал. У нас вон тоже по алкоголю ЕГАИС ввели. Орали перед этим все и я в том числе. А всех дел - 10 минут ежедневно.

+++ Так публика сразу посчитала

Вы режим дурочки-то выключите у меня в журнале.

Ок )

Писатель-фантаст в пересказе через третьи руки - не очень убедительный источник. Я предпочитаю верить своим глазам.

Ссылки нет, извините.

>Писатель-фантаст в пересказе через третьи руки - не очень убедительный источник.

Ваш собеседник имел ввиду не самого Валетова, а часть публики которая собирается у него в ЖЖ, т.е. украинофобских ватников.

Кстати, а междугородними пассажирскими перевозками Вы случайно не занимаетесь?
Вероятно - нет, а то Вы бы знали, что в России (и только в России - аналога этому маразму нет нигде в мало-мальски цивилизованном мире) автотранспортное предприятие обязано мало того, что продавать билеты только по паспорту, мало того, что заполнять и хранить целую кучу данных о каждом пассажире, проехавшемся 100 км на автобусе, так еще и сливать эти данные в МВД в режиме реального времени.
Можете себе представить, сколько стоит реализация этой дикости.
О печальных последствиях введения этого "прогрессивного опыта" в Крыму я писал тут.

И что тут такого?
Тотальный контроль? Так Вам у Вас же в комментах израильтянин написал, что у них не хуже.
Заполняют не кучу данных, а стандартный набор, как при покупке авиа или жд билетов. Пара минут. Хранить, я так подозреваю, ничего не хранят, а сразу он-лайн передают в базу данных МВД.
Реализация этой дикости стоит не более десятки.

Жительница Израиля там в комментах написала, что у нее месячный проездной - именной и с фотографией, что абсолютно не удивительно. Разовые междугородние автобусные билеты продаются в Израиле без предъявления документов и без указания имени на самом билете - это я знаю по собственному опыту.

Тотальный контроль - это тоже нехорошо, но в данном случае меня беспокоят больше расходы автотранспортных предприятий и неудобста пассажиров.
Пара минут - это вполне правильная оценка, согласен. Поэтому там, где раньше пассажир говорил кассиру "До Ялты два на ближайший", протягивал купюру и отходил с двумя билетами от окошка кассы через 45 секунд, из которых большую часть у кассира отнимало отсчитывание сдачи, - там теперь, помимо купюры, протягивают два паспорта и ждут 4,5 минуты, пока кассир вобьет "фамилия-имя-отчество-тип_документа - серия_номер_документа - дата_рождения - пол - гражданство" для двух пассажиров. В результате там, где раньше два кассира справлялись и не было очереди - теперь нужно шесть кассиров, а очередь все равно на 40 минут. Там, где раньше с продажей билетов на промежточной остановке вне автостанции справлялись водители - там теперь технически невозможно выполнить требования инструкций без отдельного кондуктора. Я уж молчу про необходимость сертифицированного софта для связи с базами МВД на каждом рабочем месте кассира и на каждом мобильном терминале кондуктора, каковой софт пишется монополистом и стоит несоразмерных денег, про необходимость надежного интернет-канала, в том числе мобильного. Это все - утроенное количество кассиров и их рабочих мест, ненужные ранее кондутокторы и т.п. - стоит по-вашему, "не более десятки" в расчете на поездку? Я что-то начинаю сомневаться в том, что Вы занимаететсь каким-либо бизнесом. С таким подходом Вы бы сразу разорились.

Кстати, даже лишняя десятка за билет - это вовсе не мало. В 2013 году билет Севастополь-Ялта стоил 26 гривен, что на тот момент равнялось 100 рублей. Сейчас он стоит 140 рублей, несмотря на то, что в России горючее дешевле.