taki_net: (Sun)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-07 03:08 am

Крым(2): что случилось с сезоном и почему мост не спасет

Все на самом деле совсем просто: среди отдыхающих в Крыму больше половины (округленно 60%) составляли украинцы. Россияне 30, остальные страны СНГ (в основном Беларусь и Молдова) давали остальные 10.

В общей сумме затрат на отдых для жителей почти всех регионов Украины, особенно Юго-Востока, транспортная составляющая до Крыма равнялась почти нулю: либо несколько часов на личном автомобиле, либо те же несколько часов в дешевом поезде (пассажирские перевозки по жд в Украине дешевле российских в разы). Для густонаселенных и сравнительно преуспевающих Донбасса, Запорожья и Днепропетровска было доступно выезжать в Крым даже не в отпуск, а на уикенд. Именно это делало Крым конкурентоспособным даже при завышенных относительно качества ценах. Среди россиян заметную долю составляли хотя и более богатые, чем средние украинцы, но для России бедные отдыхающие, кого интересовала абсолютно низкая цена даже при неудачном соотношении цена-качество (плюс, "пакет"выходил дешевле за счет плацкартного вагона или личного авто). К этой же категории примыкали белорусы.

Спрашивается, кто бы заменил выпавших 60 процентов украинцев? За счет перехода на рубль, на российские цены, зарплаты, а особенно российский уровень коррупции (значительно более высокий, что бы ни говорили сановные и остепененные исследователи) - цены в Крыму выросли, а качество - нет. То есть, Крым стал ЕЩЕ МЕНЕЕ конкурентоспособен относительно РОССИЙСКИХ же курортов. То есть, те, кто год назад делал выбор в пользу Сочи, Анапы, Геленджика, Калининграда, Каспия - имеют ЕЩЕ МЕНЬШЕ причин выбрать Крым. То есть, заменить украинцев НЕКЕМ. Новым россиянам взяться неоткуда, из тех, кто ездил раньше - для многих цены тоже стали неприемлемыми, как и транспортное плечо.

И Керченская переправа тут ни при чем: после строительства дополнительных причалов и закупки паромов на нее уходит 40 минут. А вся дорога поездом занимает 45-50 часов, личным автомобилем - трое суток. Честное слово, экономия в 40 минут из 50 часов после строительства дорогущего моста - не изменит ничего.

А что же произошло в 2015 году, когда число туристов-россиян превысило довоенный уровень (конечно, не общее число туристов превысило, а россиян стало больше, чем до войны)? А это был эффект пропаганды. ОДИН РАЗ журнал Работница может наплести про вкус устриц. Россиянам объяснили, наряду с прочими полезными сведениями о распятии младенцев и фашистской хунте Вальцмана-Гройсмана, что они не ездили в крым не потому, что он дороже и хуже Сочи (не говоря уж о Кемере), а потому, что всех отдыхающих заставляли скакать, балакать на мове и бить поклоны памятнику Бандере на привокзальной площади Симферополя. А теперь и они могут приобщиться к незабываемой красоте легендарного курорта, украденного у нас хохлами (вообще уровень и интенсивность мифа о том, что Крым - это нечто особенное и неповторимое - это отдельная печальная тема).

Ну, россияне, может и лохи, но не такие уж. В основном притворяются, потому что выгодно. Хватило одного раза.

И, повторяю еще раз, никакой мост не спасет. Могло бы спасти радикальное переформатирование, снижение издержек при росте качества, но это возможно только в условиях масштабных и долгосрочных инвестиций.

Инвестиции в Крым? Не смешите Искандеры. Так что - Крыму конец. Весь этот в чем-то тошнотворный, а в чем-то ностальгический осколок СССР - пошел ко дну. И поделом.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 08:59 am (UTC)(link)
2. Да, может.
3. Я вижу кто выживает в нашем бизнесе (общепит/шоу/бытовые услуги) в условиях снижения спроса. И это, если брать общепит) не пивные/рюмочные.

Никто никого не выдавливал. Все произошло эволюционным путем.

Про общее удушение бизнеса - Вы в каком бизнесе зарабатываете? Это просто чтоб я понимал откуда у Вас такие настроения.

А отношения не должны быть блестящими со всей диаспорой. Достаточно - с 1 представителем.

Про кредит - это Вы вообще мимо. Не те суммы, не те цели, не тот уровень, чтоб такие страшилки "никогда больше не даст". Сейчас, под существующие проценты, в условиях существующего спроса на кредиты - дадут только в путь и глаза приподзакроют.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2016-07-07 09:42 am (UTC)(link)
А насчет ресторанного бизнеса - кто выживает, расскажите, плз, интересно.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 10:05 am (UTC)(link)
Ой, я чуть попозже, вечером, а то на озеро уезжаю )

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 03:32 pm (UTC)(link)
Если кратко. Всё нижеописываемое применимо к провинции. В столицах иные погремушки.
Поделим общепит на 3 категории: рестораны, кафе, забегаловки.
В ресторанах выживают сейчас те, кто успел запуститься/реконструироваться перед кризисом и не пожалел на это денег. Т.е. клиент приходит, офигивает от антуража, потом офигивает от ценника, но опять смотрит на антураж и примиряется с ценником. Ну и далее клиент соглашается на негуманные цены, но взамен требует максимально поднятую планку по сервису.
Забегаловки вымирают. Особенно летом, когда их конкурентами становятся даже не палатки, а магазин+лавочка. По осени они опять пытаются возродиться, но смертность превышает рождаемость.
В кафе сейчас выживают те, кто и раньше был больше сориентирован на бар, а не на кухню. Те, кто был, в том числе, завязан на поминки, банкеты, свадьбы. Ну и кафе сейчас здорово помог Евро-2016.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2016-07-07 08:23 pm (UTC)(link)
Спасибо большое, интересно!

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-07-07 09:48 am (UTC)(link)
2. Тогда о чем дискуссия?
3. Поскольку до дна кризиса еще далеко, ваши наблюдения могут отражать лишь эффект, известный как "пока толстый сохнет, худой сдохнет". Худые уже передохли, вопрос что будет с толстыми, когда они высохнут. Собственно, даже и не вопрос.

Никто никого не выдавливал. Все произошло эволюционным путем.
Вы же в шоу бизнесе зарабатываете, откуда у вас такое точное знание про бензоколонки???

Вы в каком бизнесе зарабатываете?
Сам-то я зарабатываю, спасибо что спросили. Просто по улицам хожу, в окошко иногда выглядываю.

А отношения не должны быть блестящими со всей диаспорой. Достаточно - с 1 представителем.
????
То есть достаточно напоить любого татарина-дворника на брайтон-бич, и он тут же мобилизует всех татар финансировать новые васюки в Крыму?
Или что вы вообще имеете в виду?

Сейчас, под существующие проценты, в условиях существующего спроса на кредиты - дадут только в путь
Странно, почему при таких условиях, как вы рассказываете, спрос на кредиты так низок, как вы же рассказываете.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 10:09 am (UTC)(link)
1. "Может". Это я к тому, что может да, а может нет.
2. Если дно еще далеко и дальше будет только хуже, то чего тут вообще про Крым вспоминать?
3. Я в 96-06 как раз бензином спекулировал.
4. Не, не пойдет. Тут все-таки и изнутри надо картинку видеть. Мне сейчас работается (в плане проверок) на порядок легче, чем 10-15 лет назад.
5. Я имею в виду отношения отдельного татарина с чиновником, который решает.
5. Проценты же.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-07-07 10:28 am (UTC)(link)
2. Если дальше будет только хуже, то Крым оказывается в категории тех худых, которые - ... Что мы, собственно, уже и наблюдаем.
3. И почему же ушли в шоу-бизнес, если в самые тучные годы в бензине все было так благостно?
4. Ну не пойдет - и [подставить ваш любимый орган] с ним. Изнутри видно одно, снаружи другое. И когда одно сильно расходится с другим, это само по себе информативно.
5. Вы начали ветку с обещания, что "диаспоры" поднимут Крым. К счастью, диаспоры на то и диаспоры, что самая денежная их часть за пределами сферы решания российских чиновников.
6. Так а если кредит не отдавать и не брать следующие, то какая разница, какие там проценты?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 03:03 pm (UTC)(link)
2. Может. А может и нет.
3. Ну если мне сейчас за мой бизнес дадут семилетнюю прибыль, то я его тоже продам не задумываясь.
5. Нет, я начал с фразы "Переделка курятника в семейный отель на 5-10 номеров возможна и не за какую-то сверхъестественную сумму. Те же татары потянут. Армяне". Вы мне ответили, что "отношения у нынешних крымских властей с татарской диаспорой как-то не выглядят блестящими". Я это понял как "крымские власти не дадут татарам развивать отельный бизнес" и далее отвечал в этом ключе. Если я не правильно понял Вашу фразу, то поправьте меня.
6. Я б так не рискнул. Но я вообще слыву перестраховщиком.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-07-07 03:43 pm (UTC)(link)
2. Угу. Как вы оцениваете вероятность встретить на улице живого non-avian динозавра? 50%? Может встретите, а может и нет?
3. Я рад за вас. В условиях, когда семилетнее ожидание прибыли отрицательно, это сколько получится?
5. Нет, вы упомянули "диаспоры" во втором комменте: Ну, во-первых, я не зря написал про "диаспоры". То есть я понял так, что это крымские татары, проживающие за пределами Крыма (ведь это они диаспора), будут финансировать эту вашу Нововасюковую Анталию. Поскольку отношение этих татар к аннексии преимущественно отрицательное, схрена бы они стали что-то там финансировать?
6. Я всегда считал, что банки требуют и проверяют бизнес-планы для того, чтобы подстраховаться от невозврата кредита. Если, как вы утверждаете, они готовы закрывать глаза на грубые отклонения от представленного бизнес-плана, логично предположить, что возврат кредита их не волнует. Но тогда зачем вообще тратить кредит на какие-то отели, его же можно просто пропить! Чистый профит!

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 04:11 pm (UTC)(link)
2. Поживем - увидим.
3. Понятие не имею. Мой бизнес прибылен.
5. Нет, это я неудачно применил термин к крымским татарам, живущим в Крыму. Извините.
6. Банкам плевать на бизнес-планы. Им не плевать на залог.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-07-07 04:54 pm (UTC)(link)
3. Умри ты сегодня, а я завтра. Разумный подход, че.
6.1 И все остальное у них так же (с). Это, конечно, не главная причина, почему в России капитализм плохо стартовал, но одна из существенных.
6.2 И что же будут закладывать строители семейного отеля на месте курятника? Курятник?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 05:05 pm (UTC)(link)
6.1. При нормальной банковской системе капитализм в РФ вообще бы не стартовал.
6.2. Так если у них ничего нет как они вообще что-то строить соберутся?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-07-07 05:25 pm (UTC)(link)
6.1 Ну, история сослагательного наклонения не имеет. Но я считаю, что как раз тогда бы и стартовал капитализм, а не то уродство, которое мы наблюдаем. Особенно учитывая, что для нормальной банковской системы надо было бы и многое другое нормальное иметь.
6.2 Ну так про то и речь, что никто ничего в Крыму строить в обозримой перспективе и не будет - кроме откровенно попильных проектов, разумеется.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 05:42 pm (UTC)(link)
6.1. Тогда кредиты давали под товарные остатки. Под воздух. И многим это помогло начать бизнес. Я, естественно, про мелкий и средний.
6.2. Посмотрим.