Попробую объяснить невосторженное настроение

[taki_net]

60 процентов народа, возможно, козлы и турки, но они не лишили остальных 40 избирательных прав, и результаты выборов тоже никто не фальсифицировал. А главное - это уже много выборов подряд.

Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?

Понимаете, дело в том, что основная масса турок зажили при демократичечки избранном мерзком Эрдоане гораздо лучше (и материально, и не материально - с точки зрения свободы) чем при просвещенных, симпатичных нам военных хунтах.

Да вот беда, голосуем на турецких выбрах не мы, а те крестьяне, что вырвались из бедности за последние 15 лет, и те небогатые горожане, чьи дочери впервые пошли в гимназию и университет (при просвещенных в погонах девочки в хиджабах образования получать не могли - не по воле родителей, а по воле просветителей).

Так что я полагаю, что разговоры о восстановлении демократии при просвещенных военных остались бы разговорами, а демократия стала бы властью демократов. Лучших людей города.

(Ну, эти деятели продули, и теперь демокраию упразднят не они, а Эрдоан, которому они развязали руки; по любому, доброго слова эти просветители не заслужили - И НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ ВЧЕРА)

Comments

[gomberg.livejournal.com]

"Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?"

Именно так. Вот этого любители пиночетов не понимают. Логика военного переворота против избранного правительства ведет не к выборам, а к расстрельным стадионам.

Будь я турком, вне всякого сомнения, я бы не голосовал за Эрдогана (за него не голосовал, насколько мне известно, никто из моих многочисленных турецких приятелей). Но, опять же, будь я турком, я бы рассматривал этот переворот как катастрофу, вне зависимости от его результата. В случае успеха, там наверняка были бы пытки и расстрелы (они там бывали и в прошлые разы: тут фантазировать не нужно). То, что в результате поражения там, возможно, будут они же, никак организаторов этой катастрофы не оправдывает. Это чудовищное несчастье.

[retiredwizard.livejournal.com]

--. Логика военного переворота против избранного правительства ведет не к выборам, а к расстрельным стадионам.

Логика ведет к расстрелам, а история показывает: назначены выборы.
И так три раза, ага.

Что-то не так с вашей логикой.

[gomberg.livejournal.com]

У меня достаточно турецких знакомых и друзей, рассказывавших мне про расстрелы в прошлый раз, чтоб воспринять Ваш комментарий в качестве дурной шутки.

[retiredwizard.livejournal.com]

что не так с расстрелами?
расстрелы тех кто за исламизм или сталинизм, а потом выборы.

Вы знаете другой путь общения с людьми, которые ПРИНЦИПИАЛЬНО против вашего образа жизни?

[taki-net.livejournal.com]

Да, знаю.

Уважать их право быть против. Что не так?

Давайте вы закруглитесь гнать волну.

[retiredwizard.livejournal.com]

речь не о том чтобы "уважать их право" - надо _отказаться_от__своих_прав_ и подчиниться.

Других вариантов исламисты и сталинисты - не предлагают.
а речь о них. Теоретический такой разговор.

[gomberg.livejournal.com]

Ну Вы, очевидно, ПРИНЦИПИАЛЬНО против моего образа жизни. Поэтому, мне остается лишь, следуя принципу, что каждому, да по вере его, пожелать Вам - лично и исключительно Вам - скорейшего расстрела.

[scholar-vit.livejournal.com]

Турок жалко. Я часто бывал там и любил эту страну.

Теперь, боюсь, будет долго плохо. Чертов Эрдоган и чертовы Пиночеты недоделанные.

[geish-a.livejournal.com]

Эти конкретные оказались недоделанными, потому что Эрдоган армию прозорливо почистил. А предыдущие были вовсе не Пиночетами. Тут вообще сравнение неуместно - Пиночет "спасал" от социализма, а турецкие военные - от религиозного мракобесия.

[trubochis.livejournal.com]

Вы бы подробнее почитали про предыдущие перевороты. Как правило, они были направлены против левых. Кемализм, это же на самом деле обычный незамысловатый фашизм 20-30-ых, крайний национализм, этатизм, антикоммунизм, ну и в купе лаицизм.

[geish-a.livejournal.com]

Заметь, что конституцию переделывать не военные начали, а "демократический" Эрдоган. Так-то и Гитлера один раз демократически выбрали.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Ну аяяяй же, как будто Вы не помните про поджог Рейхстага и шантаж Гинденбурга. Никто не выбирал Гитлера демократически (то есть не давал его НСДАП парламентского большинства и не назначал его канцлером законным путём).

Занудное уточнение

[xgrbml.livejournal.com]

Канцлером его назначили абсолютно законно, положим (так же, как перед ним фон Шлейхера, а перед последним - фон Папена). Другой разговор, что эта должность никак не давала единоличной власти, и вот чтоб эту единоличную власть получить, Гитлер и его партия действительно пошли на грубые нарушения конституции.

Re: Занудное уточнение

[beaver-cherokee.livejournal.com]

*Ушёл гуглить*
А ведь точно! Я-то, похоже, имел в виду этого, как его, (*складывает рот для немецкой артикуляции*) рейхс-пре-зи-ден-та. Каковым Гитлер уж точно самоназначился.

[gena-t.livejournal.com]

Что значит не назначал? Коалиция, в которую входила НСДАП, имена большинство мест в Рейхстаге. Вполне законно назначили.

[geish-a.livejournal.com]

Простите, но "аяяяй же" - это вы. К моменту поджога Рейхстага Гитлер уже был избран совершенно демократическим путем. Он не пришел к власти путем переворота. Он у власти остался недемократическим путем, как и Эрдоган делает сейчас, как и Путин, в общем-то. А начинали-то они все демократично вполне. Если вы этого не знаете, то аяяяй почитайте. А если знаете, то к чему это все.

[gomberg.livejournal.com]

Увы. Будет очень паршиво. При практически любых раскладах.

Эрдоганов надо побеждать на выборах.

[milchar]

А вот интересно: в Таиланде перевороты случаются каждые несколько лет -- но, тем не менее, экономика развивается, и инвесторы не боятся вкладывать в такую политически нестабильную страну. Почему?

[heinza.livejournal.com]

Кстати да, любопытный вопрос.

Действительно ли много инвестируют?
Если да - возможно, при сменяющихся персоналиях общий курс всех правительств остается неизменный. Если не проводить штук, типа национализации, не менять резко налоговую политику и прочие правила игры, приоритетно защищать права инвестора - то пусть себе свергают друг друга - возможно, так.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

И как, неужели за двести пятьдесят лет хоть раз сменилась правящая династия?
Или действующий король не правит Таиландом уже семьдесят лет?

[geish-a.livejournal.com]

Логика логикой, но конретно в Турции военные перевороты работали и спасали страну от гораздо худших сценариев. И приводили к большей демократии, как ни парадоксально. Сравнивать с какими-то другими хунтами, за которые якобы выступают какие-то "либералы" - неправильно.

[gomberg.livejournal.com]

Конкретно в Турции военные перевороты всегда были чудовищным злом.

И никакие либералы тут не причем: человек, приветствующий военный переворот - антилиберал по определению.

[geish-a.livejournal.com]

"Конкретно в Турции военные перевороты всегда были чудовищным злом."

У меня на эту тему другая информация.

[gomberg.livejournal.com]

Я полагаю, что не только информация, но и моральные принципы довольно сильно различающиеся. Разница в определении, что такое хорошо, и что такое плохо.

[geish-a.livejournal.com]

Ax, ну конееечно. Главное, чтобы хиджабы были красивые, я уже тут поняла. Белое пальто не запачкайте, эталон либерализма.