taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-08-03 06:01 pm

Наблюдая, какие дикие представления о мире у людей с советским образованием,

хочется переиначить слоган "поколение ЕГЭ" в "поколение, не сдав(ав)шее свой ЕГЭ"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-03 05:24 pm (UTC)(link)
Вы вправду считаете, что средний выпускник российской школы хуже знает историю 20 века, текущую политику и т.п., чем выпускник советской?

Мне кажется, что современные молодые люди гуманитарно образованы несоизмеримо лучше. Это лучше все равно "плохенько", но ведь у советских был просто ад в голове.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-08-03 05:28 pm (UTC)(link)
про текущую политику не знаю, а историю точно хуже. Я периодически слушаю разговоры наших сотрудников на фирме, в среднем люди моего поколения все-таки более грамотные и с более широким кругозором.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-08-03 05:31 pm (UTC)(link)
а в текущей политике я и сама ничего не понимаю :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-03 06:09 pm (UTC)(link)
Удержусь от комментария.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-03 06:08 pm (UTC)(link)
Повторяю: 20 века.

Что мы и наши сверстники знали про ПМР? А Мюнхен? А диссидентов? А Солженицына? А кто начал сов-финскую войну? Про Голодомор?

Мне продолжать?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-08-03 06:12 pm (UTC)(link)
ПМР это что?
а все остальное мы-то как раз узнали в конце 80-начале 90-х годов, а вот младшее поколение не знает ничего.
И, кстати, почему у вас знание истории начинается с ХХ века? До ХХ века не было истории?
Понимание причинно-следственных связей у нынешних выпускников отсутствует напрочь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-03 06:19 pm (UTC)(link)
Пакт Молотова-Риббентроппа.

+++ а все остальное мы-то как раз узнали в конце 80-начале 90-х годов

В школе, на уроках? Или из прессы?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-08-03 06:24 pm (UTC)(link)
(в некотором удивлении) Как минимум, сначала от родителей.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2016-08-03 06:47 pm (UTC)(link)
Вы знали в советское время какого цвета был нацистский флаг?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-08-03 06:48 pm (UTC)(link)
Не помню, но в любом случае это не имеет ни малейшего значения к рассматриваемому вопросу.

Красный

[identity profile] abaslafecris.livejournal.com 2016-08-03 09:57 pm (UTC)(link)
Об этом было написано в "Детской энциклопедии". Кто читал внимательно, тот знал.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-08-04 06:15 am (UTC)(link)
Я была таким позором семьи, со мной было столько проблем, что родители о политике со мной не разговаривали.

В школе тоже

[identity profile] abaslafecris.livejournal.com 2016-08-03 10:03 pm (UTC)(link)
Те, кому посчастливилось учиться во время перестройки, изучали творчество Солженицына на уроках литературы, а на уроках истории тема репрессий была одной из основных. Пакт Молотова-Риббентроппа мы тоже проходили.

В школе использовалась и пресса - журнал "Родина", в котором публиковались исторические документы.

Но наша семья во эпоху перестройки выписывала много разных газет и журналов. Трудное, но счастливое время было!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-03 06:19 pm (UTC)(link)
Но, в общем, я готов свернуть этот разговор за его явной религиозностью.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-08-03 09:03 pm (UTC)(link)
Понимание причинно-следственных связей - это личный интеллект человека. Там, конечно, больше зависит от развитых навыков, чем от врожденных, но человек это сам должен развивать. Школа тут практически ничем не поможет - разве что даст навык "отбояриться от учителей".

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-08-04 02:35 am (UTC)(link)
дело в том, Молот, что здесь те, кто пытается спорить со мной (я не люблю долго спорить, так что смысла нет), как раз и демонстрируют непонимание того, что такое знание истории и исторического процесса, сводя это к набору отдельных фактов. "А вы знали такой-то факт?"
Узнать факты можно в любом возрасте, а вот вписать их в цельную картину мира...
Советская школа, строго говоря, сама себе вырыла яму, воспитав какое-никакое, но критическое мышление. Будь советская школа хуже, СССР бы, возможно, не рухнул. Конгитивный диссонанс от несоответствия между тем, что говорили открыто и что приходилось читать между строк, очень хорошо развивал мышление
Мы имели в головах некое понимание исторического процесса, и когда начали с середины 80-х годов сталкиваться с новой информацией, то нам было легко уложить это в головах. Нынешнее поколение сталкивается с набором разрозненных несвязанных между собой фактов, из которых ничто не вытекает ни из чего.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-08-04 04:25 am (UTC)(link)
Вот я это и пытался сформулировать, но у Вас вышло так четко, что я просто присоединюсь к Вашему мнению.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-08-04 04:46 am (UTC)(link)
Когда вы говорите "мы" - вы везде говорите о думающей части населения. О людях, которые будут думать и анализировать даже, если их в землю закопать вверх ногами. Это сравнительно небольшая часть общества.

с набором разрозненных несвязанных между собой фактов

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-08-04 09:38 am (UTC)(link)
По моим наблюдениям (бывшего) преподавателя, факты тоже известны очень и очень плохо.

[identity profile] dvroman.livejournal.com 2016-08-03 11:34 pm (UTC)(link)
Школьные знания тогда совершенно точно были хуже, чем сейчас. Вот ссылочка на тот самый советский учебник:
http://sovietime.ru/istoriya/noveyshaya-istoriya-9-klass-1983-god-skachat-sovetskiy-uchebnik

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-08-03 05:31 pm (UTC)(link)
ну и кроме истории есть и другие предметы. Когда к нам на работу приходят молодые люди с высшим экономическим (!) образованием, не способные посчитать элементарные проценты, то что хорошего можно сказать про такую систему образования? Я не идеализирую советскую школу, но я после школы сразу поступила в исторический вуз и математику с тех пор (с 1985 года) не учила, однако считать проценты и простейшие экономические вычисления делать почему-то умею. Значит все-таки какие-то навыки школа давала.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-03 06:08 pm (UTC)(link)
Эмммм Вы просто не нанимали сотрудников в СССР.

[identity profile] el-aurianin.livejournal.com 2016-08-03 07:58 pm (UTC)(link)
Кстати, да. И их переучить практически нереально: отправляли на курсы и т.п., без толку. При этом не особо то старые были человеки, лет 45-50..

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2016-08-03 08:14 pm (UTC)(link)
Вообще-то один из бакинских вузов в начале 1980-х гг. как раз и разогнали потому, что там студенты не умели складывать простейшие дроби. Скандала не было, так как это было еще до эпохи гласности и перестройки, но практически все, кто бывал в Баку в это время, слышали об этой истории.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-08-04 09:41 am (UTC)(link)
Подозреваю, ключевое слово здесь "Баку". В советских байствах и ханствах бывала своя специфика, национальная по форме и не совсем социалистическая по содержанию. :)