January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Сообщения

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Wednesday, August 3rd, 2016 05:28 pm (UTC)
про текущую политику не знаю, а историю точно хуже. Я периодически слушаю разговоры наших сотрудников на фирме, в среднем люди моего поколения все-таки более грамотные и с более широким кругозором.
Wednesday, August 3rd, 2016 06:08 pm (UTC)
Повторяю: 20 века.

Что мы и наши сверстники знали про ПМР? А Мюнхен? А диссидентов? А Солженицына? А кто начал сов-финскую войну? Про Голодомор?

Мне продолжать?
Wednesday, August 3rd, 2016 06:12 pm (UTC)
ПМР это что?
а все остальное мы-то как раз узнали в конце 80-начале 90-х годов, а вот младшее поколение не знает ничего.
И, кстати, почему у вас знание истории начинается с ХХ века? До ХХ века не было истории?
Понимание причинно-следственных связей у нынешних выпускников отсутствует напрочь.
Wednesday, August 3rd, 2016 06:19 pm (UTC)
Пакт Молотова-Риббентроппа.

+++ а все остальное мы-то как раз узнали в конце 80-начале 90-х годов

В школе, на уроках? Или из прессы?
Wednesday, August 3rd, 2016 06:48 pm (UTC)
Не помню, но в любом случае это не имеет ни малейшего значения к рассматриваемому вопросу.
Wednesday, August 3rd, 2016 09:57 pm (UTC)
Об этом было написано в "Детской энциклопедии". Кто читал внимательно, тот знал.
Wednesday, August 3rd, 2016 10:04 pm (UTC)
Хм. Не помню я что-то про "Детскую Энциклопедию".
В которой? У меня был желтый 6титомник, очень большие тома. Я ее всю насквозь прочитал и не знал про нацистский флаг.
И без подтверждений не поверю, извините.
А вообще-то, такие вещи должны носится в воздухе, быть известны по определению. В фильмах они должны быть.
Wednesday, August 3rd, 2016 10:25 pm (UTC)
В жёлтой нет (это проверяется, она выложена в интернете). Там просто написано, что "Фашисты утверждали, будто их движение «антикапиталистическое» и даже «социалистическое», но в действительности они были самыми заклятыми врагами социализма" и .

У нас была серая (второе издание). Может, там было.

Факт тот, что мне было хорошо известно, что флаг у нацистов красный. Меня ещё тогда сильно удивил тот факт. До этого мне казалось, что флаг у них коричневый. Телевизор-то у нас был черно-белый.
Wednesday, August 3rd, 2016 10:35 pm (UTC)
Во вполне цветном фильме-опупее "Освобождение" нацистский флаг не показан ни разу. Ни даже нарукавная повязка у охранников в ставке Гитлера.

А что за серое (второе) издание? Не видел такого. Год не помните?
Thursday, August 4th, 2016 02:53 am (UTC)
2-е издание под редакцией Сказкина начали выпускать в 1965 году. Там и томов было не шесть, а побольше (12). Написано очень интересно, увлекательно.

В Википедии есть фото 2-го издания.

А в читальных залах библиотек было доступно 3-е издание (1971—1978). Оно не серое и не жёлтое, а разных цветов.

Мне нравилось содержание и форма подачи сведений. Так прививалась жажда знаний и интерес к наукам. Проблема в том, что нужно было выбрать что-то одно (и развиваться в выбранном направлении), а мне было интересно всё (или почти всё).

И первые сведения о христианстве - тоже из ДЭ:
"На 30-м году правления императора Августа на далекой окраине Римской империи, в Палестине, у простой иудейской женщины Марии родился сын — Иисус. Это был сын самого иудейского бога Яхве, «спаситель», «Христос». Когда Иисус стал взрослым, он ушел из дому, чтобы проповедовать свое учение".
Чётко и ясно изложено.
Edited 2016-08-04 02:54 am (UTC)
Thursday, August 4th, 2016 04:41 am (UTC)
Кроме фильмов есть еще книги. Флаг нацистской Германии разумеется не был секретом и я его знал (родился в 1961 г.) Была книга про флаги мира, которая несмотря на книжный дефицит продавалась довольно свободно, там разумеется этот флаг был. Я собирал марки, у меня были книжки про филателию, там в приложении были флаги стран мира, в том числе и гитлеровской Германии. В общем, не было это секретом.
Thursday, August 4th, 2016 06:48 pm (UTC)
Я выше уже написал -- некоторые факты должны быть общеизвестны. В воздухе носиться. Никто же не лезет в специальные книги чтобы посмотреть флаг США.
А так история в СССР не была секретом. Можно было, например, взять в библиотеке протоколы ранних партийных съездов (увлекательное чтение). Или просмотреть подшивку газет (т.е. выполнить самому работу историка). Но большинство людей и понятия не имело о месте Троцкого в революции и гражданской войне.
Такого много было. Алый нацистский флаг -- просто очень характерный пример.флаг --
Thursday, August 4th, 2016 06:15 am (UTC)
Я была таким позором семьи, со мной было столько проблем, что родители о политике со мной не разговаривали.
Wednesday, August 3rd, 2016 10:03 pm (UTC)
Те, кому посчастливилось учиться во время перестройки, изучали творчество Солженицына на уроках литературы, а на уроках истории тема репрессий была одной из основных. Пакт Молотова-Риббентроппа мы тоже проходили.

В школе использовалась и пресса - журнал "Родина", в котором публиковались исторические документы.

Но наша семья во эпоху перестройки выписывала много разных газет и журналов. Трудное, но счастливое время было!
Wednesday, August 3rd, 2016 06:19 pm (UTC)
Но, в общем, я готов свернуть этот разговор за его явной религиозностью.
Wednesday, August 3rd, 2016 09:03 pm (UTC)
Понимание причинно-следственных связей - это личный интеллект человека. Там, конечно, больше зависит от развитых навыков, чем от врожденных, но человек это сам должен развивать. Школа тут практически ничем не поможет - разве что даст навык "отбояриться от учителей".
Thursday, August 4th, 2016 02:35 am (UTC)
дело в том, Молот, что здесь те, кто пытается спорить со мной (я не люблю долго спорить, так что смысла нет), как раз и демонстрируют непонимание того, что такое знание истории и исторического процесса, сводя это к набору отдельных фактов. "А вы знали такой-то факт?"
Узнать факты можно в любом возрасте, а вот вписать их в цельную картину мира...
Советская школа, строго говоря, сама себе вырыла яму, воспитав какое-никакое, но критическое мышление. Будь советская школа хуже, СССР бы, возможно, не рухнул. Конгитивный диссонанс от несоответствия между тем, что говорили открыто и что приходилось читать между строк, очень хорошо развивал мышление
Мы имели в головах некое понимание исторического процесса, и когда начали с середины 80-х годов сталкиваться с новой информацией, то нам было легко уложить это в головах. Нынешнее поколение сталкивается с набором разрозненных несвязанных между собой фактов, из которых ничто не вытекает ни из чего.
Thursday, August 4th, 2016 04:25 am (UTC)
Вот я это и пытался сформулировать, но у Вас вышло так четко, что я просто присоединюсь к Вашему мнению.
Thursday, August 4th, 2016 04:46 am (UTC)
Когда вы говорите "мы" - вы везде говорите о думающей части населения. О людях, которые будут думать и анализировать даже, если их в землю закопать вверх ногами. Это сравнительно небольшая часть общества.
Thursday, August 4th, 2016 09:38 am (UTC)
По моим наблюдениям (бывшего) преподавателя, факты тоже известны очень и очень плохо.
Wednesday, August 3rd, 2016 11:34 pm (UTC)
Школьные знания тогда совершенно точно были хуже, чем сейчас. Вот ссылочка на тот самый советский учебник:
http://sovietime.ru/istoriya/noveyshaya-istoriya-9-klass-1983-god-skachat-sovetskiy-uchebnik