Наблюдая, какие дикие представления о мире у людей с советским образованием,

[taki_net]

хочется переиначить слоган "поколение ЕГЭ" в "поколение, не сдав(ав)шее свой ЕГЭ"

Comments

[naiwen.livejournal.com]

про текущую политику не знаю, а историю точно хуже. Я периодически слушаю разговоры наших сотрудников на фирме, в среднем люди моего поколения все-таки более грамотные и с более широким кругозором.

[naiwen.livejournal.com]

а в текущей политике я и сама ничего не понимаю :)

[taki-net.livejournal.com]

Удержусь от комментария.

[taki-net.livejournal.com]

Повторяю: 20 века.

Что мы и наши сверстники знали про ПМР? А Мюнхен? А диссидентов? А Солженицына? А кто начал сов-финскую войну? Про Голодомор?

Мне продолжать?

[naiwen.livejournal.com]

ПМР это что?
а все остальное мы-то как раз узнали в конце 80-начале 90-х годов, а вот младшее поколение не знает ничего.
И, кстати, почему у вас знание истории начинается с ХХ века? До ХХ века не было истории?
Понимание причинно-следственных связей у нынешних выпускников отсутствует напрочь.

[taki-net.livejournal.com]

Пакт Молотова-Риббентроппа.

+++ а все остальное мы-то как раз узнали в конце 80-начале 90-х годов

В школе, на уроках? Или из прессы?

[naiwen.livejournal.com]

(в некотором удивлении) Как минимум, сначала от родителей.

[alexey-pl.livejournal.com]

Вы знали в советское время какого цвета был нацистский флаг?

[naiwen.livejournal.com]

Не помню, но в любом случае это не имеет ни малейшего значения к рассматриваемому вопросу.

Красный

[abaslafecris.livejournal.com]

Об этом было написано в "Детской энциклопедии". Кто читал внимательно, тот знал.

Re: Красный

[alexey-pl.livejournal.com]

Хм. Не помню я что-то про "Детскую Энциклопедию".
В которой? У меня был желтый 6титомник, очень большие тома. Я ее всю насквозь прочитал и не знал про нацистский флаг.
И без подтверждений не поверю, извините.
А вообще-то, такие вещи должны носится в воздухе, быть известны по определению. В фильмах они должны быть.

Re: Красный

[abaslafecris.livejournal.com]

В жёлтой нет (это проверяется, она выложена в интернете). Там просто написано, что "Фашисты утверждали, будто их движение «антикапиталистическое» и даже «социалистическое», но в действительности они были самыми заклятыми врагами социализма" и .

У нас была серая (второе издание). Может, там было.

Факт тот, что мне было хорошо известно, что флаг у нацистов красный. Меня ещё тогда сильно удивил тот факт. До этого мне казалось, что флаг у них коричневый. Телевизор-то у нас был черно-белый.

Re: Красный

[alexey-pl.livejournal.com]

Во вполне цветном фильме-опупее "Освобождение" нацистский флаг не показан ни разу. Ни даже нарукавная повязка у охранников в ставке Гитлера.

А что за серое (второе) издание? Не видел такого. Год не помните?

1965 года

[abaslafecris.livejournal.com]

2-е издание под редакцией Сказкина начали выпускать в 1965 году. Там и томов было не шесть, а побольше (12). Написано очень интересно, увлекательно.

В Википедии есть фото 2-го издания.

А в читальных залах библиотек было доступно 3-е издание (1971—1978). Оно не серое и не жёлтое, а разных цветов.

Мне нравилось содержание и форма подачи сведений. Так прививалась жажда знаний и интерес к наукам. Проблема в том, что нужно было выбрать что-то одно (и развиваться в выбранном направлении), а мне было интересно всё (или почти всё).

И первые сведения о христианстве - тоже из ДЭ:
"На 30-м году правления императора Августа на далекой окраине Римской империи, в Палестине, у простой иудейской женщины Марии родился сын — Иисус. Это был сын самого иудейского бога Яхве, «спаситель», «Христос». Когда Иисус стал взрослым, он ушел из дому, чтобы проповедовать свое учение".
Чётко и ясно изложено.

Re: Красный

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кроме фильмов есть еще книги. Флаг нацистской Германии разумеется не был секретом и я его знал (родился в 1961 г.) Была книга про флаги мира, которая несмотря на книжный дефицит продавалась довольно свободно, там разумеется этот флаг был. Я собирал марки, у меня были книжки про филателию, там в приложении были флаги стран мира, в том числе и гитлеровской Германии. В общем, не было это секретом.

Re: Красный

[alexey-pl.livejournal.com]

Я выше уже написал -- некоторые факты должны быть общеизвестны. В воздухе носиться. Никто же не лезет в специальные книги чтобы посмотреть флаг США.
А так история в СССР не была секретом. Можно было, например, взять в библиотеке протоколы ранних партийных съездов (увлекательное чтение). Или просмотреть подшивку газет (т.е. выполнить самому работу историка). Но большинство людей и понятия не имело о месте Троцкого в революции и гражданской войне.
Такого много было. Алый нацистский флаг -- просто очень характерный пример.флаг --

[ermenegilda.livejournal.com]

Я была таким позором семьи, со мной было столько проблем, что родители о политике со мной не разговаривали.

В школе тоже

[abaslafecris.livejournal.com]

Те, кому посчастливилось учиться во время перестройки, изучали творчество Солженицына на уроках литературы, а на уроках истории тема репрессий была одной из основных. Пакт Молотова-Риббентроппа мы тоже проходили.

В школе использовалась и пресса - журнал "Родина", в котором публиковались исторические документы.

Но наша семья во эпоху перестройки выписывала много разных газет и журналов. Трудное, но счастливое время было!

[taki-net.livejournal.com]

Но, в общем, я готов свернуть этот разговор за его явной религиозностью.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Понимание причинно-следственных связей - это личный интеллект человека. Там, конечно, больше зависит от развитых навыков, чем от врожденных, но человек это сам должен развивать. Школа тут практически ничем не поможет - разве что даст навык "отбояриться от учителей".

[naiwen.livejournal.com]

дело в том, Молот, что здесь те, кто пытается спорить со мной (я не люблю долго спорить, так что смысла нет), как раз и демонстрируют непонимание того, что такое знание истории и исторического процесса, сводя это к набору отдельных фактов. "А вы знали такой-то факт?"
Узнать факты можно в любом возрасте, а вот вписать их в цельную картину мира...
Советская школа, строго говоря, сама себе вырыла яму, воспитав какое-никакое, но критическое мышление. Будь советская школа хуже, СССР бы, возможно, не рухнул. Конгитивный диссонанс от несоответствия между тем, что говорили открыто и что приходилось читать между строк, очень хорошо развивал мышление
Мы имели в головах некое понимание исторического процесса, и когда начали с середины 80-х годов сталкиваться с новой информацией, то нам было легко уложить это в головах. Нынешнее поколение сталкивается с набором разрозненных несвязанных между собой фактов, из которых ничто не вытекает ни из чего.

[andreype.livejournal.com]

Вот я это и пытался сформулировать, но у Вас вышло так четко, что я просто присоединюсь к Вашему мнению.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Когда вы говорите "мы" - вы везде говорите о думающей части населения. О людях, которые будут думать и анализировать даже, если их в землю закопать вверх ногами. Это сравнительно небольшая часть общества.

с набором разрозненных несвязанных между собой фактов

[o-aronius.livejournal.com]

По моим наблюдениям (бывшего) преподавателя, факты тоже известны очень и очень плохо.

[dvroman.livejournal.com]

Школьные знания тогда совершенно точно были хуже, чем сейчас. Вот ссылочка на тот самый советский учебник:
http://sovietime.ru/istoriya/noveyshaya-istoriya-9-klass-1983-god-skachat-sovetskiy-uchebnik