taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-08-03 06:01 pm

Наблюдая, какие дикие представления о мире у людей с советским образованием,

хочется переиначить слоган "поколение ЕГЭ" в "поколение, не сдав(ав)шее свой ЕГЭ"

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-08-03 06:48 pm (UTC)(link)
Ну вот взять моего самого старшего - 88 г.р. т самую младщую - 98 г.р. Могу сказать, что чем дальше поколение от СССР, тем они хуже нас знают и историю, и литературу.
А разгадка проста - меньше читают, больше сидят в соцсетях. В школе-то одно и то же преподают (если не считать выкинутую коммунистическую идеологию), но когда ж школа была единственным источником знаний?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-03 06:59 pm (UTC)(link)
Стоп-стоп, вы сравниваете выпускника ельцинскиой школы, лучшей в истории России, и Путинской? Ну конечно, вторая будет хуже.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-08-03 07:08 pm (UTC)(link)
Нет, я сравниваю ельцинского и путинского с собой, брежневским. Кстати, я могу сравнить еще и выпускника раннеельцинского (племянник 77 г.р.) - там вообще Ад и Израиль. У них тогда МЛФ отменили, а взамен ничего не дали. С логикой проблемы, умение дискутировать на нуле. Ну и интернета к тому времени еще не завезли.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-03 07:10 pm (UTC)(link)
Ну разумеется, они знают историю и литературу лучше. чем Вы в молмент окончания школы. Ну или Вы про... вафлили родительский долг, заботливо выбирая самую плохую в городе школу.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-08-03 08:23 pm (UTC)(link)
Не соглашусь. С чего бы им знать историю/литературу лучше? Вот чего они на 100% знали на момент окончания школы лучше меня - так это английский, математику, экономику, социологию.
А школьные курсы истории и литературы не существенно (по классике) отличались от моего.
Объем школьной программы мы все знали на одинаковом уровне (плюс-минус). А вот по внешкольной - чем позже, тем меньше.
У меня интернета не было, я ходил по родственникам и библиотекам. И читал, например, энциклопедии. От скуки.
Вряд ли сейчас кто-то так поступает.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-08-04 06:23 am (UTC)(link)
А я от скуки сейчас брожу по википедии.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-08-04 06:30 am (UTC)(link)
Так я от скуки все статьи в русскоязычной Лурке прочитал. Это от того, что мы скуку привыкли "зачитывать". А наши дети - "заигрывать" или "зачатывать".

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-08-03 09:04 pm (UTC)(link)
Это тоже личные интеллектуальные данные.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-08-04 04:31 am (UTC)(link)
Не, это окружающая среда. Мне вот в детстве периодически скучно становилось с одним х/ф фильмом в сутки. Альтернативой были уличные массовые драки. Но, поскольку они случались не каждый день, то надо было искать что-то взамен. Я нашел библиотеки. А будь я сегодняшним подростком я б залип в танчиках и был бы счастлив.
Кстати, я с этим вашим ЖЖ стал меньше читать. Но я хоть тут пытаюсь какую-то новую инфу получить.

Логика и МЛФ - 2 большие разницы

[identity profile] abaslafecris.livejournal.com 2016-08-03 10:08 pm (UTC)(link)
Логика и МЛФ - это совсем разные предметы, мало связанные между собой. Логику ни в СССР, ни в ельцинской РФ не преподавали.

Сейчас в РФ мракобесы сжигают учебники логики, что символично. Их же пророк сказал: "Верую, ибо абсурдно".

Кстати, взамен МЛФ была мировая философия, включавшая древнеиндийскую, а также киренаиков, киников и эпикурейцев (прочих не помню). Более всего нам нравился субъективный идеализм. "Отойди, ты мне снишься. Вы все существуете в моём воображении!"
Edited 2016-08-03 22:11 (UTC)

Re: Логика и МЛФ - 2 большие разницы

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-08-04 04:18 am (UTC)(link)
Изучая МЛФ, особенно диалектику, можно было научиться хоть каким-то азам логики. В первой половине 90х МЛФ убрали, а вот МФ еще не ввели - некому просто было преподавать.

[identity profile] el-aurianin.livejournal.com 2016-08-03 08:00 pm (UTC)(link)
Хмы, как можно знать историю хуже, чем знали ее в СССР? Там же сплошные фантазии шли, начиная от ледового побоища ))

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-08-03 08:14 pm (UTC)(link)
С датами и кто с кем воевал - какие фантазии?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-03 08:37 pm (UTC)(link)
Да запросто. Не было никакого Ледового побоища, например, а значит, и дата вымышленная, и кто с кем.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-08-03 08:45 pm (UTC)(link)
Не вопрос, но разве при Горбачеве-Ельцине-Путине учили, что ЛП не было? Все те же фантазии кочуют из учебника в учебник. Я дочкину историю читал каждый год, начиная с первого класса. Ничего нового (если не брать период с 80х по нынешнее время) я там не встретил.
Кстати, из современных мне очень понравились учебники по истории Белоруссии. Особенно про домонгольский период. Да и потом тоже.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-08-03 08:48 pm (UTC)(link)
Я вот, к примеру, еще в школе знал, почему у РИ "всего лишь" забрали устье Дуная по итогам Крымской войны и этим ограничились. А дети мои - не знают. Им это не интересно.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-08-04 06:25 am (UTC)(link)
Было-было. Погибло в нем целых 6 рыцарей. Вот такие тогда были судьбоносные сражения.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-08-04 07:24 am (UTC)(link)
А кнехтов? :)

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-08-04 09:49 am (UTC)(link)
Двадцать. И шесть взято в плен. Для Ордена - чувствительная потеря, хотя и не смертельная.

Не было никакого Ледового побоища

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-08-04 09:48 am (UTC)(link)
Да что вы говорите?

Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
но их там одолели.
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили.
2260 Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Князь Александр был рад,
что он одержал победу.
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik/text1.phtml?id=827

Известные подробности действительно были придуманы сталинским историком Козаченко, и канонизированы Эйзенштейном, но историчность самой битвы сомнению не подлежит.

Re: Не было никакого Ледового побоища

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-08-05 04:25 am (UTC)(link)
"Если бы битва была, как в фильме Эйзенштейна, она бы закончилась через пять минут. Вничью. На дне" (с).

Re: Не было никакого Ледового побоища

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2016-08-06 10:41 am (UTC)(link)
И значение этой битвы тоже незаурядное, потому что на ней завершилась самая успешная из всех орденских кампаний против Новгорода (единственный раз за 250 лет, когда крестоносцам удалось временно захватить Псков, это 1241-42).