Что такое наука - что такое академия

[taki_net]

Поразительно, но даже гуманитарии (судя, например, по подписям под "письмом академиков") готовы считать, что наука - это вытачивание ракетных дюз и снарядных корпусов.

А наука - это вообще-то про Истину.

И деньги в ней играют роль, но примерно третью, а первую - государственная цензура (в том числе позитивная, в формате заданий и заказов), а вторую - степень включенности направления и науки в целом в мировую, то есть западную науку.

Забвение этого сделало всю кампанию в защиту "нашей академии от ФАНО, нашей школы от ЕГЭ и наших университетов от Болонского процесса" - разновидностью лжи, пусть часто и с лучшими намерениями.

Извините, если кого.

Comments

[pssshik.livejournal.com]

Когда я своей жене, умнице, вынужден доказывать, что развитие науки возможно только в условиях обьединения, что во многих сферах мы должны "стремительным домкратом" догонять, что закукливание - это северная корея и *, что можно сказать о "простых российских пенсионерах"?

наука отдельно, образование отдельно

[(Anonymous)]

http://www.kasparov.ru/material.php?id=57B830FF81DC3

[kondybas.livejournal.com]

Возможна ли наука без государственной цензуры в форме заданий и заказов?

[taki-net.livejournal.com]

У меня не сказано, что это фактор, исключающий науку, у менчя сказано, что этот фактор важнее размера госфинансирования.

[kondybas.livejournal.com]

У вас сказано - важнее финансирования вообще, без деления на госфинансы и частные.

Правильно ли я понимаю, что учОные - это такие коровы, которых нужно привести на пастбище, ткнуть носом и затем следить, чтобы они не впадали в транс, а иначе толку не будет?

[indraja]

В России? То есть, очень долго думала, где в моей и близких областях у нас (не в России) гос. задания и заказы... Они могут иметь значение только в связи с финансированием: иногда государство выдвигает какие-то темы вкупе с ним, кто выиграл конкурс, делает. Но в прошлом году, скажем, там ни одной темы, годной для большей части биомедицинской и смежной сферы. Несколько вопросов скорее к исследователям общества.

А деньги, увы, вот-то уж роль имеют. Что не захочешь делать - а финансирование спрева выиграть надо. Пусть для иной темы, но хоть какое и хоть откуда-то.

[messala.livejournal.com]

Может, ты мне объяснишь, что такое "Болонский процесс" помимо "бакалавров/магистров"?

[taki-net.livejournal.com]

Я знаю только, что он "играет разрушительную роль", мне знакомые академики (2 штуки) рассказывали.

В начале бытования этой страшилки она в основном сводилась к тому, что вместо советского Специалиста Мировая Закулиса велит готовить жалкого бакалавра, которого можно учить 2 года, а не 4-6, как СПЕЦИалиста. По-видимому, также считалось, что специальности, по которым нет точных западных аналогов, обязаны будут убрать из классификатора. Ну и звучит политически красиво - "нас заставляют делать из студентов "болонок".

[messala.livejournal.com]

Ну так я тоже не понимаю, зачем Специалиста расчленять на Бакалавра и Магистра и что это дает. Про ЕГЭ понимаю, а про это нет.

[yaceya.livejournal.com]

Ну, я умотал когда идея присоединения Украины к этому процессу только продвигалась, поэтому глубоко не скажу (ну и о сложностях исполнения имеющимися людьми могу только по пересказам говорить), но речь вообще в целом в стандартизации национальных систем образования. Это вообще сложная проблема ведь люди умеют работать в той системе, которая уже есть. Деление на бакалавра-мастера подразумевает большую гибкость - кто-то может и не получать мастера (в конце-концов, бакалавр с точки зрения массовости - это уже почти новый школьный диплом), кто-то может доучиться на мастера позже, опять же проще продолжить в другом университете. Причем идея чтобы базовое высшее было 3 года вообще вроде из американской дискуссии пришла (хотя в Штатах так и продолжают жить с четырехлетним колледжем).
Но, в принципе, упор не на то что разделили на бакалавра-мастера, а в том что стандартизируют чтобы диплом университета А страны Б был лучше сопоставим с дипломом университета В страны Г. Для пространства направленного на высокую кооперацию очень полезная штука.
В этом смысле процесс как раз понятней чем чудачества с ЕГЭ, в котором попытались объединить школьный выпускной и вступительный в университет. С ЗНО вроде такой ошибки не сделали, да и обеспечить проведение внешними проверяющими у нас легче.

[messala.livejournal.com]

Ну не понимаю я. По идее, условная унификация (общеевропейская) должна была бы как-то гарантировать, что заявленный в национальных рамках уровень образования соответствует неким общим стандартам. Так я не понимаю, как разбивка на бакалавров и магистров этому способствует.

[yaceya.livejournal.com]

Ещё раз, унификация может быть как с бакалаврами так и без бакалавров. Разбивку на бакалавров выбрали поскольку посчитали что это добавит мобильности. После того как решили что бакалавры будут унификация возможна только с бакалаврами, потому что иначе получится что в одном месте бакалавры есть, а в другом нет.
А бывают и вовсе ситуации когда выбирают один из вообще одинаковых по качеству вариантов. И какой смысл после этого обсуждать почему есть именно этот вариант? Потому что нужно было выбрать вариант и после того как его выбрали он и существует.
Почему наличие бакалавров мешает стандартизации?
p.s. Детали как именно делали выбор (оценивали насколько больше проблем даст какой переход и насколько позитивны примеры систем с бакалавриатом, не говоря уж и о стандартизации с другими системами) - это уже слишком специализированный разговор вроде вопроса почему в России железные дороги сделали шире чем в Европе. Я его точно не в силах поднять. Наверное присмотрелись к опыту США, Британии (с её содружеством), Японии, Южную Кореи, тех же китайцев (забацавших бакалавра по примеру США), индийцев и бразильцев и решили что это неплохой вариант. Да и то что новая система будет чуть более похожа на все эти примеры тоже небольшой элемент стандартизации. Но по большому счету суть процесса именно в стандартизации, а к какому именно варианту - ну к какому пришли после долгих ковыряний, к такому и пришли.

[taki-net.livejournal.com]

Специалиста и не надо (и некоторое число Специалистов сохранено - по тем специальностям, за которые в Германии, скажем, присваивают не Бакалавра, а Дипл.Инж. (скажем, химфак МГУ по некоторым направлениям выпускает специалиста).

Суть (помимо бюрократических заморочек)в том, чтобы разделить поток тех, кому нужно общее образование, но все же высшее и тематически определенное, и собственно узкого специалиста/ученого-исследователя. То есть, за 3-4 года (практически всегда за 4, страшилка не сработала, а жаль, кстати) абитуриент убеждается, "его" это или "не его". Во втором случае он выходит из вуза все же с дипломом и может подкорректировать специальность на стадии выбора магистратуры. Например, в Вышке не редкость магистратура по экономике или компьютерным наукам после бакалавриата на матфаке.

[messala.livejournal.com]

Это все было возможно, да и просто было при старой пятилетней системе. Реформа - дело тяжелое, и для нее нужны веские основания, причем "чтоб было как у них" мне основанием не кажется.

[saint-daemon.livejournal.com]

Простите, но вам же ясно говорят не "чтоб было как у них", а "чтоб было как у всех". Вам не нравится реализация - ок, на то есть веские основания. Но только тогда и ставьте вопрос о конкретном варианте реализации, а не о смысле всего процесса как такового.

[messala.livejournal.com]

Почему? Почему не о смысле процесса?
И что за прелесть в том, чтобы "как у всех"?

[saint-daemon.livejournal.com]

Потому что этот смысл уже несколько раз назван.
Потому что глобализация.

Впрочем, никто не запрещает идти своим "особым" путём. Главное последствия такого выбора надо понимать. Вон, в КНДР тоже люди живут, не жалуются. Строго с опорой на свои силы.

[messala.livejournal.com]

Послушайте, причем тут глобализация, а?
В Британии, скажем, конституции нету, прецедентное право, неметрическая система и левостороннее движение. И что? Это ей сильно мешает глобализироваться? А отдельные краны для холодной и горячей воды?

[saint-daemon.livejournal.com]

Вообще-то, да. Довольно сильно мешает. Хотя местами и помогает (в части права), но это временно.

[messala.livejournal.com]

Понятно. Тогда я, пожалуй, антиглобалист. Глобализм в Вашем изводе мне не нравится.

[saint-daemon.livejournal.com]

Имеете право, да.
Напоследок разве что уточню - я подразумевал строго государственные нормы и стандарты. Что же касается личных предпочтений (включая конфигурацию водопроводных кранов), то они как раз на процесс практически не влияют, и останутся разными даже у ближайших соседей и через тыщу лет на политически объединённой Земле.

[yaceya.livejournal.com]

Уточню что болонский процесс на глобализацию только искоса поглядывал (типа "как оно там в других странах получается?"), сам болонский процесс в первую очередь касается объединения Европы.
А водопроводные краны и левостороннее движение не аналогичны стандартизированным дипломам: водопроводный кран в принципе редко решает продолжить свою карьеру в другой стране. Да и левосторонне ездящий британец не продолжает ездить по левой стороне выехав в Европу.
В условиях мобильного абитуриента (и возможности бороться за иностранных студентов) сознательно ограничивать же сферу применимости своего диплома отказываясь от некоторой стандартизации - это удар в первую очередь по своей же системе образования.

[leonid8.livejournal.com]

В Британии ... неметрическая система ...

В Британии давным давно в промышленности метрическая система.

[aka-author.livejournal.com]

Насколько я понимаю, это ради конвертируемости студентов. Допустим, я бакалавра получаю в Москве, а потом еду в Гейдельберг еще на два года.

[anonim-legion.livejournal.com]

(тянет руку)
Можно я, можно я поясню?

Грубо говоря, в советские годы выпускали 10% специалистов с дипломами и 90% трудящихся. В постсоветское время специалистов стало 50%, только большая часть из них - липовая. Не равны, и не будут равны дипломы СКСиТ (социально-культурный сервис и туризм) и какого-нибудь физфака, или прикладной математики.

Всеобщее высшее образование - это как "давайте сделаем так, чтобы у всех зарплата была выше средней". Невозможно. Можно сделать так, чтобы некие курсы и семинары были доступны для прослушивания всем. А звания-то одинаковые зачем давать всем подряд?

[messala.livejournal.com]

Так СКСиТ теперь ровно так же выпускает бакалавров и магистров, как и физфак.

[the-aaa13.livejournal.com]

Болонский процесс это попытка добиться того, чтобы можно было начать образование в одной стране, а закончить его в другой.

В виду различия и полной удивительности образовательных систем разных стран, внутри этого процесса существует несметное количество разной бюрократической деятельности.