taki_net: (znak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-10-15 02:27 am

Упражнение "срежь учоного"

Итак, прогремела новость: оказывается, высокое потребление кофе "may significantly reduce your cancer risk" - "значительно снижает риск рака". А именно, рак печени - аж ВДВОЕ.

Правда, при этом почему-то возрастает риск рака легких ("незначительно").

Поскольку ученые пока не установили биологический механизм как первого, так и второго явления, то правильнее было бы писать, конечно, не "потребление кофе СНИЖАЕТ (или ПОВЫШАЕТ)", а - "установлена корреляция (зависимость) между уровнем потребления кофе и заболеваемостью раком".

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: сколько минут у вас уйдет на придумывание правдоподобного механизма такой корреляции? Подсказка: знать медицину и биологию не требуется, хватает бытового здравого смысла и опыта потребления кофе в больших дозах.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-10-14 11:37 pm (UTC)(link)
Легко: кто пьёт много кофе, пьёт меньше водки, оттого и печень здоровее (реже цирроз, ведущий к раку).
Секунд 20 ушло.
Edited 2016-10-14 23:42 (UTC)

[identity profile] sanches.livejournal.com 2016-10-14 11:50 pm (UTC)(link)
Про повышение риска рака легких - мгновенный вариант: гипотеза о том, что постоянные потребители кофе статистически потребляют больше табака.

Про снижение риска рака печени - через полминуты: любители кофе пьют меньше водки и больше коньяка (употребляемого в сравнительно небольших количествах).

[identity profile] iznakurnog.livejournal.com 2016-10-14 11:51 pm (UTC)(link)
Много кофе зачастую идут комплектом к необходимости бороться с желанием поспать, а таковая, как и само кофе плюс стресс от переутомления коррелируют с табакокурением. Опа и связь между кофе и раком лёгких.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-10-14 11:52 pm (UTC)(link)
Кофе пьют вместо алкоголя.
Многие пьют кофе вместе с сигареткой.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-10-14 11:59 pm (UTC)(link)
Как дипломированный биолог, отвечаю не глядя: пьют до цирроза одни люди, а стимулируется кофе с сигаретами другие.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-10-15 01:18 am (UTC)(link)
Ну, мысль, что потребление кофе коррелирует с образом жизни в целом, конечно, первая. Про курение - мимо, вероятность рака гортани тоже снижается. А уж рак эндометрия с "меньше водки" связать вообще трудно.

[identity profile] salas.livejournal.com 2016-10-15 02:13 am (UTC)(link)
«Незначительно» — это, оказывается, в 2.18 раз. Журналисты и в этой строчке как обычно.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-10-15 02:30 am (UTC)(link)
Тут возможно еще проще корреляция, чем предлагают комментаторы: надо смотреть распределение кофепийцев по стратам общества (подушевой доход хотя бы). Если больше кофе пьют более обеспеченные страты - вот и весь сказ. Еще неплохо посмотреть выборку по странам - сколько пьют кофе в средиземноморье, это просто фантастика, а там и питание другое и климат не тот.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2016-10-15 02:45 am (UTC)(link)
Это не очень хорошая статья. Не приведено вообще никаких данных о дополнительных факторах, которые могут очень сильно влиять на результаты (confounding factors). Обычно это третьи переменные, которые связаны (коррелируют) и с предполагаемой причиной (употребление кофе), и с результатом (тот или иной вид рака). В мета-анализе есть способы учитывать эти факторы, даже если о них нет информации, но я не увидел никакого обсуждения на эту тему.

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2016-10-15 05:35 am (UTC)(link)
Кофеманы умирают от инфаркта, не дожив до рака?

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2016-10-15 07:31 am (UTC)(link)
Не глядя в комментарии, ушло секунд 15 - кто пьет много кофе, в среднем потребляет намного меньше алкоголя и чуть чаще курит :-)

[identity profile] profpr.livejournal.com 2016-10-15 12:01 pm (UTC)(link)
Упражнение "срежь ученого не читая статьи" весьма популярно в последние годы.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2016-10-15 08:04 pm (UTC)(link)
Если пить много кофе, будут проблемы с сердцем или с желудком:до рака печени можно просто не дожить.