Вопрос германистам

[taki_net]

Есть ли исследования о том, когда и как в России родился миф о том, что Deutschland über alles - фашистский/нацистский лозунг?

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Но тем не менее это всего лишь первые слова гимна Германии, вовсе не при Гитлере установленного. Само собой, в нацистскую пропаганду гимн Германии тоже входил. Но, во-первых, он и до нацистов был (в отличие от древнего солярного символа), а во-вторых, много всего типично немецкого в той пропаганде использовалось. Напр., музыка (в числе прочего) Бетховена и Вагнера. Но при этом Вагнера в некоторых кругах символом нацизма считают, а Бетховена --- вроде нет. Так что вполне законен вопрос, когда и как.

[messala.livejournal.com]

Давай еще раз: свастика - это всего лишь древний солярный символ. Он и до нацистов был.

А теперь скажи, тот, кто вешает на себя свастику в современной Европе, имеет в виду древний солярный символ или что-то еще?

[taki-net.livejournal.com]

Не было никакой свастики в немецкой культуре. Да и в европейской.

А там, где она была до Гитлера - она и осталась респектабельным символом (в Индии).

[xgrbml.livejournal.com]

В европейской была кое-где :) Но не в немецкой (кажется).

[messala.livejournal.com]

Я не понял. Или ты. Но мне кажется, что ты понял.

[messala.livejournal.com]

А, кажется, понял. По-твоему, кардинальная разница в том, что свастику нацисты импортировали извне, а "Deutschland uber alles" взяли из "немецкой культуры".

А по-моему, разницы никакой. Речь вообще не идет о "мифах", с такой же правомерностью можно опять же вопрошать "откуда миф, что свастика нацистский символ".

Речь идет об ассоциациях. Так вот в современной культуре D.u.a. ассоциируется исключительно с нацистами. Как и свастика. Это не миф.

[dunduks.livejournal.com]

Латвия, пояс Лиелвардес и не только.

[xgrbml.livejournal.com]

Я тут, пока суд да дело, еще призадумался -- и теперь я вообще не уверен, что эта "Германия, Германия превыше всего" воспринимается как символ нацизма (в отличие от древнего солярного). Может быть, мы вообще псевдопроблему обсуждаем?

[messala.livejournal.com]

По мне так воспринимается однозначно. Но для объективности лучше было бы устроить соцопрос.

[messala.livejournal.com]

...и если бы не воспринимался, разве Такинет вешал бы этот пост?

[naiwen.livejournal.com]

Как символ именно нацизма - скорее нет. Как символ - ну не знаю, милитаризма, реваншизма, имперства (в данном случае в немецком варианте) - вероятно, да. Тоже плохо, но все-таки еще не совсем нацизм.

[serguei tarassov (from livejournal.com)]

Можно еще так: является ли либерализм и демократия ультраправыми подкремлевскими идеологиями из-за Жириновского.