Вопрос германистам

[taki_net]

Есть ли исследования о том, когда и как в России родился миф о том, что Deutschland über alles - фашистский/нацистский лозунг?

Comments

[zinaida-s.livejournal.com]

Я только помню с детства, что моя мама говорила, что кто это придумал, не знает немецкого.

[emiliozk.livejournal.com]

По- моему, это слова гимна Веймарской Республики. То есть, никакого отношения к фашизму и нацизму не имеет. Обыкновенное пафосно-патриотическое преувеличение.Похожее есть во многих гимнах.

[proxfessor.livejournal.com]

Именно так. А сами слова - лозунг Революции 1848 года, приведшей к объединению Германии.

[warlen.livejournal.com]

Точнее будет сказать, что Революция 1848 стремилась к объединению Германии и создала для нее предпосылки, но все-таки объединение произошло не тогда, а через 18 лет и на другой основе.

[messala.livejournal.com]

До нацизма они отношения к нацизму не имели. Как и свастика. Теперь имеют.

[taki-net.livejournal.com]

Ты подменяешь анализ мифа исповеданием мифа.

[messala.livejournal.com]

Я отрицаю здесь вообще применимость понятия "мифа". Опять-таки, можно спрашивать "откуда взялся миф, что свастика - нацистский символ?", но это будет неправильная постановка вопроса, несмотря на то, что есть значительное количество людей, считающих, что свастику придумали нацисты.

[emiliozk.livejournal.com]

Как и вообще любой приподнятый пафосный патриотизм.

Но сами слова не содержат главную, специфически нацистскую расовую идеологему, а скорее ей противоречат.

[jakobin1793.livejournal.com]

В английской википедии этот миф упоминается без привязки к России.

[taki-net.livejournal.com]

Меня интересует не происхождение мифа ИЗ РОССИИ, а В России.

Я не думаю, что тут сильные взаимовлияния.

[oder_k]

Не лозунг, я строчка из гимна, которая стала ассоциироваться с нацизмом (не только в России), видимо, после олимпийских игр 1936.
"During the Nazi era, only the first stanza was used, followed by the SA song "Horst-Wessel-Lied".[9] The anthem was played at occasions of great national significance such as the opening of the 1936 Summer Olympics in Berlin when Hitler and his entourage, along with Olympic officials, walked into the stadium amid a chorus of three thousand Germans singing "Deutschland, Deutschland über alles". In this way, the first verse of the anthem became closely identified with the Nazi regime.[10]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Deutschlandlied

Так что, скорее, не миф.

[ermenegilda.livejournal.com]

А теперь поют только второй куплет. Строчки про немецких женщин и немецкое вино больше не поют. Из политкорректности.

[oder_k]

Я знаю.

[ygam.livejournal.com]

Похоже, что так считается не только в России:

https://en.wikipedia.org/wiki/Deutschlandlied

After the Second World War ended in 1945, singing "Das Lied der Deutschen" was banned along with symbols of Nazi Germany by the Allies.

[messala.livejournal.com]

Восприятие лозунгов и символов слабо зависит от их исторического происхождения. Да, свастика - это древний солярный символ, так откуда взялся миф, что это нацистский знак?

A Jedem das Seine - перевод знаменитого определения Гая, так откуда... и т.д.

[ermenegilda.livejournal.com]

По-русски, кстати, "каждому свое" звучит совсем не страшно. По-русски, так можно про жанры музыки говорить.

[messala.livejournal.com]

Звучит не страшно, пока не используется в качестве лозунга. Вот если я это увижу на каком-нибудь знамени или транспаранте, я призадумаюсь.

[xgrbml.livejournal.com]

Но тем не менее это всего лишь первые слова гимна Германии, вовсе не при Гитлере установленного. Само собой, в нацистскую пропаганду гимн Германии тоже входил. Но, во-первых, он и до нацистов был (в отличие от древнего солярного символа), а во-вторых, много всего типично немецкого в той пропаганде использовалось. Напр., музыка (в числе прочего) Бетховена и Вагнера. Но при этом Вагнера в некоторых кругах символом нацизма считают, а Бетховена --- вроде нет. Так что вполне законен вопрос, когда и как.

[messala.livejournal.com]

Давай еще раз: свастика - это всего лишь древний солярный символ. Он и до нацистов был.

А теперь скажи, тот, кто вешает на себя свастику в современной Европе, имеет в виду древний солярный символ или что-то еще?

[taki-net.livejournal.com]

Не было никакой свастики в немецкой культуре. Да и в европейской.

А там, где она была до Гитлера - она и осталась респектабельным символом (в Индии).

[xgrbml.livejournal.com]

В европейской была кое-где :) Но не в немецкой (кажется).

[messala.livejournal.com]

Я не понял. Или ты. Но мне кажется, что ты понял.

[messala.livejournal.com]

А, кажется, понял. По-твоему, кардинальная разница в том, что свастику нацисты импортировали извне, а "Deutschland uber alles" взяли из "немецкой культуры".

А по-моему, разницы никакой. Речь вообще не идет о "мифах", с такой же правомерностью можно опять же вопрошать "откуда миф, что свастика нацистский символ".

Речь идет об ассоциациях. Так вот в современной культуре D.u.a. ассоциируется исключительно с нацистами. Как и свастика. Это не миф.

[dunduks.livejournal.com]

Латвия, пояс Лиелвардес и не только.

[xgrbml.livejournal.com]

Я тут, пока суд да дело, еще призадумался -- и теперь я вообще не уверен, что эта "Германия, Германия превыше всего" воспринимается как символ нацизма (в отличие от древнего солярного). Может быть, мы вообще псевдопроблему обсуждаем?

[messala.livejournal.com]

По мне так воспринимается однозначно. Но для объективности лучше было бы устроить соцопрос.

[messala.livejournal.com]

...и если бы не воспринимался, разве Такинет вешал бы этот пост?

[naiwen.livejournal.com]

Как символ именно нацизма - скорее нет. Как символ - ну не знаю, милитаризма, реваншизма, имперства (в данном случае в немецком варианте) - вероятно, да. Тоже плохо, но все-таки еще не совсем нацизм.

[serguei tarassov (from livejournal.com)]

Можно еще так: является ли либерализм и демократия ультраправыми подкремлевскими идеологиями из-за Жириновского.