да я знаю, однако, я применила тот термин, который отражает реальное положение дел. Его применял и Маркс, который это огораживание как раз приветствовал как прогрессивную буржуазную меру, превращающую относительно свободного (в Англии крепостного права в том понимании уже не существовало) распоряжающегося своим трудом и землей крестьянина в бесправного лишенного собственности кстати наемного раба, что он прекрасно осознавал.
ещё раз - мне понравилась лекция, она интересна и убедительна (ну вот кроме одного места, о котором я сказала), я уважаю точку зрения, представленную в ней, хотя мне порой даже тяжело её слушать, настолько она меня задевает, очень уважаю её представителей, благодарна за ссылку и т.д. Прошу прощения за некоторую бесцеремонность - было бы здорово интересно мнение хозяина журнала насчет лекции и вообще. Ну это же просто как бы просьба а ен что.
Огораживание было необходимо для буржуазного развития, и не только кстати для земель под те фабрики но и для ыормирования класса наемных рабов, которые на те или другие фабрики нужно было как-то вынудить пойти работать. Это совершенно и именно модернизационная мера и только так она и рассматривается в исторической науке. Относительно закабаления - ответила выше. Офф-топ - подобный и тоже модернизационный процесс кстати проходил и в сталинском ссср в ходе коллективизации и индустриализации.
В советских учебниках так писали, да. Но если просто посмотреть на хронологию (огораживания это XVI век, промышленная революция и фабрики - XVIII), что-то тут не сходится.
нет, дело не в советских учебниках, и я не там это читала. Промышленная революция произошла не вдруг, для неё требовались условия определенные - рост производительных сил при соотв. пр-х отношениях в том числе (для этого есть соотв. термины в другой более для вас подходящей терминологии,е сли эта вам чем-то ен подходит).
Ну да, первым это написал мракс, потом за ним повторяли в советских учебниках. К действительности это имеет очень мало отношения. Безобразия уровня огораживаний и покруче происходили во многих странах и в разные периоды, но Промышленная революция почему-то была только в Англии.
Я не знаю, о к аких безобразиях Вы говорите, промышленная революция, разумеется, происходила не только в Англии, гуглите, это вообще необходимое условие буржуазного развития, также погуглите для чего именно производилось огораживание, во-первых, чем было вызвано, во-вторых, и каковы его результаты, в третьих. Неплохо и ссылки на альтернативные мнения историков привести, которыми вы оперируете.
Если вам нужны альтернативные мнения историков - можете почитать хотя бы английскую статью педивикии про эти самые огораживания: https://en.wikipedia.org/wiki/Enclosure . Картинка имеет очень мало отношения к тому, что было в советских учебниках.
Первая промышленная революция была все-таки в Англии, все остальные сколько-нибудь успешные происходили под ее влиянием, а часто и с прямой помощью.
А вот закабаление (в первом по Ожегову смысле, взятие в кабальные холопы) в допетровской России происходило массово, а при Петре и закрепощение. И что? Где революция? Почему-то началась только после отмены крепостного права. Интересно, правда?
Огораживания начались за столетия до появления буржуазии в сколько-нибудь современном смысле этого слова. Они чисто причинностно не могли быть буржуазными.
это не так. посмотрите, для чего проводились огораживания. хозяева этих фабрик, а также хозяева работных домов, использовавшие труд бывших пбродяг, и были буржуазией, пестуемой,к стати, гос-м.
работные дома это вообще филантропия. к промышленной революции, если работные дома имеют отношение, то только в плане последствий. эффективность труда повысилась, стало больше безработных, с ними нужно что-то делать, создаем работные дома.
Отнюдь. Мне знакомо как слово "кабала", так и слово "Каббала", и, кроме того, я умею разбирать слова по составу.
закабалить - лишить свободы действий, поставить в зависимое положение; поработить ◆ А у кого деньги, сударь, тот старается бедного закабалить, чтоб на его труды даровые ещё больше денег наживать. А. Н. Островский, «Гроза»
таким образом, слово закабалить было употреблено мною к месту и в своем основном значении.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Огораживателей обвиняли во многом, но, вроде, заключения кабальных договоров с бывшими копигольдерами в списке не было.
И огораживание - тут я частично согласен с Быковым - происходило больше чем на столетие раньше, собственно, модернизации Британии.
no subject
Офф-топ - подобный и тоже модернизационный процесс кстати проходил и в сталинском ссср в ходе коллективизации и индустриализации.
no subject
Но если просто посмотреть на хронологию (огораживания это XVI век, промышленная революция и фабрики - XVIII), что-то тут не сходится.
no subject
no subject
no subject
no subject
Первая промышленная революция была все-таки в Англии, все остальные сколько-нибудь успешные происходили под ее влиянием, а часто и с прямой помощью.
А вот закабаление (в первом по Ожегову смысле, взятие в кабальные холопы) в допетровской России происходило массово, а при Петре и закрепощение. И что? Где революция? Почему-то началась только после отмены крепостного права. Интересно, правда?
no subject
no subject
no subject
no subject
Опять же, если верить английской википедии, большинство огораживаний проводилось ради устранения чересполосицы, и многие из них были добровольными.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
к промышленной революции, если работные дома имеют отношение, то только в плане последствий.
эффективность труда повысилась, стало больше безработных, с ними нужно что-то делать, создаем работные дома.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
А слово "кабала" погуглите, возможно узнаете что-то новое (не путать с каббалой).
no subject
закабалить -
лишить свободы действий, поставить в зависимое положение; поработить ◆ А у кого деньги, сударь, тот старается бедного закабалить, чтоб на его труды даровые ещё больше денег наживать. А. Н. Островский, «Гроза»
таким образом, слово закабалить было употреблено мною к месту и в своем основном значении.
no subject
no subject
по ожегову посм. цифру 2
no subject
no subject