![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Часто говорят, что санкции, снижая уровень жизни населения РФ, никак не сказываются на способности СССР/РФ бросать военный вызов Западу.
Это, вообще говоря, не подтверждается историей СССР.
Единственный период, когда СССР был игроком в высшей лиге и стремительно наращивал свой военный "вес", выведя к концу периода его на уровень США - это 1950-1970 гг. По НЕслучайному совпадению это одновременно период бурного роста уровня жизни - как в формальном разрезе номинальных и реальных доходов, так и самого качества среды обитания. Причем ЕДИНСТВЕННЫЙ такой период в истории СССР. За это двадцатилетие страна, отброшенная сталинизмом из цивилизационной позиции "задворок Европы" в позицию "страна Третьего мира" - вернулась в Европу. Второго ряда Европу, но - именно тогда сам образ жизни по крайней мере горожанина стал качественно (хотя и не количественно) таким же, как в небогатых странах Запада. Отдельная квартира. Горячая вода из крана. Телевизор в "гостиной" (пусть, в отличие от дома западного пролетария, в этой комнате потом спали). Отпуск на море, реактивный самолет туда и обратно.
Да, деревня очень сильно отставала, но урбанизация решала проблему бедствий сельчан другим способом...
И кстати, это не случайно: дело в том, что единственным способом повысить производительность и качество труда оказалось (СЮРПРИИИИЗ!) много платить за работу. Попытка трудом ЗК и полу-ЗК (с 1940 года рабочие в СССР были окончательно прикреплены к помещ... в смысле предприятиям) наклепать плохих танков и плохих самолетов дала тоже не слишком убедительный результат, но с космосом, ракетами, атомными подлодками такой фокус вообще не имел шансов. Только - свободные высокооплачиваемые люди.
Да, все это кончилось тем, что СССР надорвался, но он хотя бы попытался - и преуспевал только до тех пор, как заваливал работяг, ИТР и научников югославскими сапогами, марокканскими апельсинами и итальянскими "Жигулями".
А без этого, уважаемые, ничего и не выйдет.
ЗЫ. Еще раз, СССР стал мировым, а не региональным игроком не в результате ВОВ, а через 10 лет после ее окончания.
Это, вообще говоря, не подтверждается историей СССР.
Единственный период, когда СССР был игроком в высшей лиге и стремительно наращивал свой военный "вес", выведя к концу периода его на уровень США - это 1950-1970 гг. По НЕслучайному совпадению это одновременно период бурного роста уровня жизни - как в формальном разрезе номинальных и реальных доходов, так и самого качества среды обитания. Причем ЕДИНСТВЕННЫЙ такой период в истории СССР. За это двадцатилетие страна, отброшенная сталинизмом из цивилизационной позиции "задворок Европы" в позицию "страна Третьего мира" - вернулась в Европу. Второго ряда Европу, но - именно тогда сам образ жизни по крайней мере горожанина стал качественно (хотя и не количественно) таким же, как в небогатых странах Запада. Отдельная квартира. Горячая вода из крана. Телевизор в "гостиной" (пусть, в отличие от дома западного пролетария, в этой комнате потом спали). Отпуск на море, реактивный самолет туда и обратно.
Да, деревня очень сильно отставала, но урбанизация решала проблему бедствий сельчан другим способом...
И кстати, это не случайно: дело в том, что единственным способом повысить производительность и качество труда оказалось (СЮРПРИИИИЗ!) много платить за работу. Попытка трудом ЗК и полу-ЗК (с 1940 года рабочие в СССР были окончательно прикреплены к помещ... в смысле предприятиям) наклепать плохих танков и плохих самолетов дала тоже не слишком убедительный результат, но с космосом, ракетами, атомными подлодками такой фокус вообще не имел шансов. Только - свободные высокооплачиваемые люди.
Да, все это кончилось тем, что СССР надорвался, но он хотя бы попытался - и преуспевал только до тех пор, как заваливал работяг, ИТР и научников югославскими сапогами, марокканскими апельсинами и итальянскими "Жигулями".
А без этого, уважаемые, ничего и не выйдет.
ЗЫ. Еще раз, СССР стал мировым, а не региональным игроком не в результате ВОВ, а через 10 лет после ее окончания.
no subject
Причем, я как уже неоднократно цитировал у себя в ЖЖ с 65 года падала продолжительность жизни в РСФСР (вплоть до Горбачева) и росло количество убийств.
no subject
Как любит рассказывать один мой коллега, в году так 89 был доклад на зарубежной конференции, где был озвучен тезис, что за 20 лет великая школа Ландау не дала ни одного прорывного результата в физике твердого тела.
no subject
no subject
no subject
ПМСМ, конечно.
no subject
*прокашлявшись*
Я не застал, и не претендую, и т.п., но отдельные заставшие высокооплачиваемые свободные граждане характеризовали (в том числе и) это светлое время как лавирование и олимпиаду по избеганию провокаторов.
no subject
До 1956 (реально чуть раньще) в СССР почти весь труд был принудительным - в колхозе и на фабрике, в НИИ и в "шарашке", на стройке и в концлагере, без разницы. С 1956 совесткие люди, с некоторыми оговорками, нанимались на работу примерно как западные люди.
Конечно, отсутствие в книжных магазинах Солженицына - тоже несвобода, я согласен.
no subject
В таком случае у нас тоже найдется запас времени
гниения рыбы с головы. И на поделать ракеты, и на надорваться на массовом производстве "одноразовых шедевров".no subject
no subject
no subject
no subject
В некоторых ящичных областях, по случая золотого импортозаместительного дождя, производная даже была последний год-полтора положительной. Я не буду высказывать своего мнения о том, как это сказалось на качестве продукции.
no subject
Но в КНДР это как-то удается?
no subject
И у них, кстати, очень существенный рост уровня жизни сейчас.
no subject
А сильно вооружаться несмотря на санкции.
no subject
а что на параде армия на свежепокрашенных уазиках катается - так вон на Кубе американские лимузины 50 до сих пор многие на ходу поддерживаются, и все тоже блестящие и свежепокрашенные. О промышленном потенциале это ничего не говорит.
no subject
И ракетами по акватории шмаляют все чаще.
no subject
no subject
no subject
no subject
1. ОГРОМНЫЕ трофеи в Вост.Европе. Технологии, орудия производства и ЛЮДИ.
2. Худо-бедно набралось ума масса специалистов выученных еще нормальными дореволюционными преподавателями.
3. Передовое с Запада удавлось передирать с использованием 1 и 2.
В начале 1970-х всё начало приходить в негодность. По сути успехи СССР былb трофейными. Как и успехи Халифата и Монольской империи, например.
"Папуасов" бессмысленно заваливать ништяками - результат всё равно будет 0.
no subject
no subject
Иными словами, пока лошадей заменяли трактора (это объективный, всемирный процесс) - СССР мог существовать, снимая прирост продукта с этого процесса при самом скверном управлении. Когда на Западе один новый трактор заменял два старых, удваивая производительность, СССР производил четыре старых и добивался удвоения производства экстенсивно. Кризис наступил, когда западный высокопроизводительный трактор стал, условно, компьютеризированным и в очередной раз удвоил производительность. Выставить 8 тракторов СССР оказался уже не в силах ввиду исчерпания ресурсов для такого роста: поддержание такой нормы накопления в национальном доходе забирало все ресурсы потребления - отчего, собственно, и стояли очереди за продуктами при наличии парка тракторов, многократно превышающего по объемам западный.
no subject
Но уже в 1963 году СССР начал массово закупать зерно. А о цене военного паритета с западом можно судить по этим снимкам: http://sagittario.livejournal.com/518286.html
И это то, что показывали американским туристам, т.е. не самое худшее
no subject
no subject
По-моему, это не вполне оправданное предположение. Мы же не пытаемся предположить, что порох не изобрели по сию пору, или что самолеты не изобрели по сею пору. Дело именно в том, что военная мощь определяется техникой (чем дальше, тем в большей степени), для техники нужны мозги, а мозги довольно капризны. Причем мозги должны быть не только у трех главных академиков, а у всех, включая "рабочих лошадок" и упомянутых пролетариев.
no subject
no subject
no subject
Но, без жителей СССР, которые превращали полученные материалы в технику, которые воевали на полученной технике, причем делая это не в комфортных условиях, все эти поставки ничего бы не значили.
no subject
Паритет в 1945 был в том виде, что все (И СОВЕТСКИЕ) хотели домой, а не еще воевать.
no subject
no subject
Армия, которую. СССР создавал сам, в 1941 прекратила свое существование. Каков был трудовой и ресурсный вклад СССР в создание СА образца 1945 года - не важно, важно, что без вклада англосаксов получилась бы опять РККА - много плохих танков при нуле бензовозов, и воюйте как хотите, много пушек и ноль снарядов, и т.д.
Есть очень простой показатель: англичане, французы, американцы несли в столкновениях с вермахтом БОЕВЫЕ потери (т.е. не считая пленных, получившихся после капитуляции французов в 1940 или немцев в 1945) в пропорции 2:1 - вдвое, поляки - примерно втрое. РККА образца 1941 года - влесятеро. И дело тут не в развале фронта, у французов в 1940 или немцев в 1944 он тоже развалился, но этой цифры (качества солдата и армии) это не поменяло. Просто РККА не было армией в европейском смысле слова. А Армия 1944-1945 года уже несла потери в 2 раза выше, чем разваливающийся и бегущий вермахт, то есть вполне на уровне остальных белых людей.
То есть, между 1941 и 1945 случился качественный перелом. И как же он случился? Да просто: на западных автомобилях (массовая автомобилизация СА случилась в 1944 году, аккурат перед освобождением Белоруссии), на американском порохе, на американском авиабензине, на американской радиоаппаратуре, на американских станках и легирующих добавках, позволивших наконец-то выпускать не только дуры-пушки, но и в достатке снаряды к ним. Наконец, только наличие в войсках американских (и британских) танков и самолетов и категорические требования командиров "дайте нам западную технику" - при ее ГОРАЗДО ХУДШИХ ТТХ! - не позволяло жуликам-наркомам гнать на фронт брак 100 процентов, удерживая уровень брака на достойных 90 (истребители Яковлева убили больше советских летчиков, чем истребители Мессершмитта - ну, я слегка преувеличил, но почти так).
Вообще надо четко понимать, что такое 2 мировая война: это победа англо-американского блока над Германией, над ее проектом "Нового Европейского порядка" - руками и кровью русских. То, что СССР получил в новой Европе место регионального гегемона - результат противоречий внутри блока, стремления Рузвельта после уничтожения Германии задвинуть за плинтус еще и Британию (для чего амеры сознательно усиливали СССР против Британии, а Бритты зато пытались возродить Францию как противовес СССР). То есть, СССР в 1945 был не мировым игроком, а пешкой мировых игроков, и стал мировым игроком только в течение 1950-х. В какой-то момент даже сильнейшим мировым игроком (на рубеже 1960-1961 гг. примерно).
no subject
И Восточную Европу отдали не за красивые глаза, не за "нагадим бриттам", а потому, что иначе было никак, кроме как силой выбивать СССР из ВЕ. Пешку бы выбили. Евразийского гегемона - нет.
no subject
У меня сказано не это (ни то и ни другое).
САМ СССР, без целенаправленного "заказа" со стороны ВБ/США, создать армию и, главное, ВПК не мог. То есть, успешное строительство армии (но не ВПК) в 1940-е - не опровергает мой тезис о том, что Россия может в армию и ВПК только на фоне бурного экон. роста и потребительского бума. А уж каков был процент вклада "рабочих" (СССР) и "хозяина" - это дело политической философии. Без их денег и приказов и нашего труда и крови Германию не разбили бы, это так (ну, то есть разбить могли бы, но стали бы ценой собственной крови? миллионные потери 1 мировой повторять они не хотели и не повторили).
+++ И Восточную Европу отдали не за красивые глаза, не за "нагадим бриттам", а потому, что иначе было никак, кроме как силой выбивать СССР из ВЕ.
Да при чем тут "нагадим". Американцы при Рузвельте (и год после него) не планировали остаться в Европе своей армией. То есть, пространство от Бреста до Бреста оставалось на Британию и СССР. План Рузвельта состоял в том, чтобы Бриттты ни при какой погоде не доминировали в Германии, а это можно было добиться только допуском СССР к оккупации части Германии, то есть, не ставя под сомнение контроль Польши и Чехословакии, как минимум.
+++ Пешку бы выбили. Евразийского гегемона - нет.
СССР не был евразийским гегемоном никогда, был европейским, а потом сразу мировым. Насчет "выбили - не выбили". Выбивают не только танковыми дивизиями. Вот , в 1990-м СССР за один год вышвырнули из Европы - за Двину и Дунай, если не за Днепр (это в нынешней повестке дня,
а следующая серия будет за Обь). А СССР 1990-го - это ядерная держава. почти ровня США. Если бы в планах было вышвырнуть в 45-м - залили бы оппозиции в Европе долларами и утопили Европу в крови европейцев и русских солдат. Даже и без долларового десанта оппозиция дважды в 1956 была на грани выбрасывания Советов из Европы, в Венгрии подавили с трудом и потом откупались, в Польше откупились сразу.Главное - это мы так приятно беседуем, но на самом деле к моей теме это отношения не имеет. Просто надо себе в реальности представлять, что такое армия и ВПК до 1950 и что такое после. Я вырос в закрытом военном наукограде и для меня это просто воздух, которым мы дышали с детства: этот скачок от полковой пушки-трехдюймовки в конной упряжке - к Космосу и атому.
no subject
no subject
В такой формулировке с чем Вы не согласны?
no subject
В 70-90 строительство ВПК и армии происходило в условиях экономического спада. (МИГи от 29, СУ от 27, "Петр Великий", проект "Антей", "Тополь" и т.д.)
no subject
Тут как бы дважды неверно: особого строителства больше не было, была покраска и тюнинг, а экономический рост был, хотя и более медленный.
no subject
Если оперировать категориями тюнинг/не тюнинг, то тогда получается, что всю основу сделали в конце 40 - начале 50, когда быстрый экономический рост достигался за счет восстановления промышленности после войны при совсем некомфортных условиях жизни, подневольным трудом в шарашках и карточном распределении товаров первой необходимости. Далее только допиливали и дошлифовывали.
no subject
no subject
no subject