И про политика Н., на ночь глядя

[taki_net]

1. Я, безусловно, за то, чтобы Н. был вписан в бюллетень, и подпишусь за это.

2. Политик Н. позиционирует себя, в общем и целом, как "путин, который не ворует" (ну или, молодой путин, который не ворует).

3. Если бы вдруг состоялись настоящие выборы, на которых что-то зависело от меня, и в бюллетене оказались два путина - который ворует и который не ворует - я однозначно был бы за того, который ворует. Яхты олигархов - безусловно лучшее применение нефтерублям, чем атомные подлодки, БУКи на Донбассе и Су-24 в Сирии. Каждый украденный миллион - одна спасенная жизнь.

4. Однако, участие мнимо-контрсистемного кандидата, поддерживаемого маргинальной частью элиты, в условиях роста международного напряжения и экономических трудностей, и особенно при очевидных личных качествах Н. (изворотливость и склонность к предательству) - может привести к внезапному коллапсу системы и разрушению режима. С этой точки зрения участие Н. в выборах может быть интересно.

Это ПОКА не повод давать денег и тем более волонтерить, но повод сохранять спокойствие и острить вилы, как говорят наши братья-славяне. А там посмотрим, в том числе и на Н.

Comments

[imfromjasenevo.livejournal.com]

это не справедливо, все таки Н. выступает с антивоенными заявлениями.
И в любом случае, он не Путин, он скорее Ельцин, что конечно не факт, что лучше.

[saint-daemon.livejournal.com]

Отлично помним его заявления по поводу 080808 и крымнаша.

Антивоенно! Духовно! Скрепно!

Аж зиганул непроизвольно, пока вспоминал.

[del-vecchio.livejournal.com]

Ну, про 080808 тогда много кто назаявлял просто потому, что россиян вполне успешно ввели в заблуждение. Не все тогда еще до конца понимали природу путинской власти. а помните вы заявление именно Навального просто потому, что его в 2013 году в период мэрской кампании всюду пихали в качестве страшного компромата на Навального. До того под этим постом Навального было 12 или 15 комментов за 5 с лишним лет его пребывания в ЖЖ.
А вот чем вам не нравится его заявление по крымнашу, если вы его действительно помните? Навальный назвал присоединение Крыма незаконным. Признал наличие проблемы. Предложил свое решение проблемы: провести в Крыму референдум. Почему вы думаете, что крымчане на честном референдуме проголосуют против Украины?

[Иван Иванович (from livejournal.com)]

потому что крымчане в основном русские националисты. Да и что хорошего в стремлении российского политика в одно лицо пытаться навязывать какие то правила на постсоветском пространстве ?

[del-vecchio.livejournal.com]

А кто тут навязывает правила? Навальный что ли Крым ваш хапал? Даесли бы он был презом на тот момент, ему бы такая шальная мысль в голову просто не пришла. Когда его спросили про Крым, дело было уже сделано. Напомню, что Навальный был под домашним арестом практически весь 2014. В России домашний арест подразумевает не только то, что из дома выйти нельзя без разрешения следователя, но так же и невозможность пользоваться телефоном, почтой и интернетом. Общаться можно только со своими родственниками. В октябре 2014 года ему почему-то позволили дать это интервью. Единственное за много месяцев. Ну и что он по-вашему должен был сказать? Что Россия должна немедленно отдать Крым? Ну должна, но ведь не будет. И не от Навального это зависит. Навальный просто вам сказал о реальных вещах. Вот вы же сами говорите, что в Крыму большинство - русские националисты, которые в Украину не хотят. И в России в целом торжествует крымнашизм. Ну и как в таких условиях президент страны (кто бы он ни был, хоть Навальный) может вот просто взять и с бухты-барахты вернуть Крым. Но урегулировать этот вопрос хоть как придется. Путин, понятное дело, этим заниматься не будет. Он будет тупо игнорировать данную проблему, чего бы это не стоило стране. И в каком виде эта проблема достанется следующему президенту, сейчас однозначно сказать сложно. Навальный, по крайней мере, сказал, что проблему видит и будет пытаться ее решить.

[Иван Иванович (from livejournal.com)]

"А кто тут...?" кандидат в президенты РФ навальный, конечно же, фантазируя на тему правил проведения референдума в соседнем гос-ве. Ок я некорректен кнп( кандидат в президенты) лишь обещает пытаться навязать т.е обещает продолжать политику нынешнего российского руководства. Согласен с мыслью о том что русский национализм в россии тотален и любой кандидат в президенты должен корчить из себя самого главного националиста. Но это знание все равно не делает "заявления по крымнашу" более благозвучными или менее заслуживающими негативной реакции. "может вот просто взять и с бухты-барахты вернуть Крым" а что ему помешает если он станет президентом?

[del-vecchio.livejournal.com]

20 октября 2014 года, когда он ответил таким образом на этот вопрос, Навальный не был кандидатом в президенты. Честно говоря, он и сейчас-то является кандидатом очень и очень условно.
Он не обещает продолжить политику нынешнего руководства. Политика нынешнего руководства - тема присоединения Крыма больше не обсуждается. Все, кто имеет что-то против - сепаратисты. За сепаратизм есть статья в УК. Присоединили и баста. Навальный обещает вернуться к этому вопросу.
Помешает опасение волнений в стране по этому поводу. Вот как в Украине отказ Януковича от курса на евроинтеграцию вызвал в стране массовые выступления. Конечно, если следующий после Пу президент придет на волне народных чаяний по возврату Крыма Украине, тогда - пожалуйста, никакой проблемы не будет. Но такое на данный момент представляется крайне маловероятным.

[Иван Иванович (from livejournal.com)]

Бывший - будущий кандидат все еще не отказался от своих заявлений. "Навальный обещает вернуться к этому вопросу" - а есть вопрос? и как звучит вопрос? Я слышал лишь утверждение о том что "крымнаш" но у кандидата есть типа рецепт сделать это само "собой разумеющееся" событие более легальным в глазах мирового сообщества (по-моему это стремление самое плохое в его заявлении). " массовые выступления" - это целиком проблема россии (как и "душа" российсикх граждан) и ничего непреодолимого в этой проблеме нет. Овощ был просто плохим руководителем, но навльный ведь другой, не так ли?.Думаю самым опасным был бы националистический мятеж военных в крыму

[del-vecchio.livejournal.com]

уясните одну простую вещь:
В России диктатура. Путин будет править пожизненно. При жизни Путина вопрос возвращения Крыма Украине никаким образом рассматриваться не будет, чего бы это ни стоило стране. Да пусть хоть все мы тут подохнем за этот Крым, Путин ни в жисть не признает, что он в чем-то был не прав. Каким мог бы быть президентом Навальный, мы вряд ли узнаем. Навальный высказался о Крыме ровно настолько свободно, насколько мог себе позволить, чтобы не получить очередное уголовное дело. Вы не понимаете, что именно он сказал в силу того, что не понимаете российских реалий. Это вот как я бы вдруг стал разъяснять какие-то заявления ваших Ляшко, или там Тягнибока или еще не знаю кого. Ну я что-то слышал о них за последние 2,5 года, но едва ли могу позволить себе предлагать свою собственную интерпретацию будучи в отрыве от украинских реалий. А если бы попытался, было бы, наверное, очень смешно. Навальный, если он вдруг когда-нибудь станет президентом, без проблем вернет Крым, если будет такая возможность. Только он вряд станет когда-нибудь президентом, да и возможность передачи Крыма скорее всего в обозримом будущем не появиться. По-моему, более идиотское занятие, чем предъявлять Навальному претензии по поводу Крыма, трудно найти. Предъявляйте претензии по адресу, а именно тому, кто хапнул у вас Крым и кто им сейчас реально распоряжается. Подсказка, это не Навальный и не я.

[Иван Иванович (from livejournal.com)]

Нафига тогда об этом говорить? Зачем преподносить "честный" референдум как выход из безвыходной ситуации? Рассуждать об том что было бы начали, кстати, вы

[saint-daemon.livejournal.com]

Вы правда думаете, что ваши аргументы его хоть как-то оправдывают?

[del-vecchio.livejournal.com]

оправдывают в чем?

[saint-daemon.livejournal.com]

В том, что он агрессивный шовинист и потенциально даже более опасен, чем ВВХ.

[del-vecchio.livejournal.com]

С чего вы это взяли?

[del-vecchio.livejournal.com]

Я почему спрашиваю? Потому что ваши претензии к Навальному как-то уж больно расплывчаты. Вот не то он написал в ЖЖ 080808, и 20 октября 2014 неправильно сказал про Крым. А что именно вам кажется неправильным?
080808 предлагаю вынести за скобки. потому что вообще-то тогда многие повелись и написали не то. Я и сам тогда пребывал в заблужении. Более того, затрудняюсь припомнить, кто тогда в русском сегменте интернета писал то. Если это были вы, что ж, снимаю шляпу. Но без пруфлинка, простите, не поверю.
А что касается Крыма. 20 октября 2014 в интервью Венедиктову и Рябцевой Навальный сказал истинную правду: присоединение Крыма к России прошло незаконно и ничего кроме проблем России не принесло. Но вернуть Крым просто так, росчерком пера после того, как в это были вовлечены практически все граждане России (кто-то больше, кто-то меньше) уже, к сожалению, не получится.

[saint-daemon.livejournal.com]

Во время событий у меня был всего один псто с вот таким комментарием: http://saint-daemon.livejournal.com/28648.html?thread=306408#t306408
Сам не ожидал, кстати. Комментарии по чужим журналам искать не буду.

О Навальном, как об опасном шовинисте, я сделал вывод по множеству его высказываний, два упомянутых выше просто наиболее яркие.

То, что вы и Навальный пытаетесь выдать за "истинную правду", таковой может и не являться. Представьте себе.

[del-vecchio.livejournal.com]

Может. Вполне себе представляю. Допустим, лет через 10-15 Путин благополучно помрет и России неизбежно понадобится новый президент. Возможно даже, им станет кто-то из Навальных. Брат или вдова (Леху к тому времени, конечно же, грохнут). И перед этим новым президентом встанет вопрос урегулирования ситуации вокруг Крыма. А Украина в тому времени превратится в приятное и достаточно цивилизованное европейское государство. Россия же под гнетом коррупции, произвола силовиков, государственного мракобесия, санкций и антисанкций захиреет окончательно. В Крыму во всю будут бушевать проукраинские настроения. Новый президент, верный заветам Навального, назначит в Крыму референдум, который с блеском на глазах у всего мира выиграют сторонники воссоединения с Украиной. Вы что думаете, вдова или брат Навального не признают итог этого референдума?
Украинцы, ваш единственный шанс выиграть противостояние с Россией - это обустроить Украину. Понятно, что Путин будет продолжать вам мешать. Но никаких других вариантов просто нет. Если справитесь с этим, может и Крым вернется. Или, по крайней мере, будет горевать о своей доле до скончания времен.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я только из уважения к хозяину этого журнала не скажу, куда вам отправляться с вашими советами.

[del-vecchio.livejournal.com]

Может хоть раз скажете что-нибудь без экивоков. Например, как вы себе представляете сценарий возвращения Крыма в Украину?

[saint-daemon.livejournal.com]

Воришка стащил кошелёк, а теперь требует предъявить сценарий возвращения, ибо "не всё так просто". Хотя спиздить у него получилось без подсказок и сценариев.
И да, за использование слов "Крым" и "референдум" в одном предложении в приличном обществе уже давно охаживают канделябром.

[del-vecchio.livejournal.com]

я у вас ничего не крал. и навальный не крал. заберите у того, кто украл. не хотите референдум, заберите без референдума. почему до сих пор не забрали? В чем загвоздка? Ни я, ни Навальный вам в этом не помеха.

[saint-daemon.livejournal.com]

яснопонятно

[monroth.livejournal.com]

Если бы это был кошелёк, который стащил воришка,то никаких бы споров не было. К сожалению, ситуация все-таки несколько сложнее.
Во-первых, в этом кошельке живут реальные живые люди. И например многим из них идея возвращаться в Украину страшна по причинам разной степени реальности\выдуманности.
Во-вторых, этот кошелек не изолирован от окружающего мира, а связывается кровеносными сосудами с носящим его человеком. Один раз эти сосуды были порваны, и ничего хорошего от этого не случилось. Совершенно неочевидно что обратная операция не принесет сравнимого шока.

Я не веду к тому, что вариант "вернуть Крым" плох и потому не должен быть реализован. Я к тому, что он имеет существенные недостатки, которые люди с установкой "воришка стащил - воришка вернул" будто бы (как мне видится) предпочитают игнорировать. Возможно из всех плохих вариантов это наименее плохой (лучший выход из ситуаций без хороших выходов - не оказываться в таких ситуациях), но для этого нужно все-таки сесть и подумать, что делать, а не повторять мантры со странными аналогиями с кошельками. С моей высокой колокольни мне не видится варианта лучше чем вернуть Крым (с разными оговорками, чтобы уменьшить минусы от "во-первых" и "во-вторых", но все же вернуть). Но это именно что остальные (видимые мне) варианты еще хуже, а не то что "воришка украл - воришка автоматически должен вернуть".

[fsck-all.livejournal.com]

>назначит в Крыму референдум

По украинским законам это должен быть всеукраинский референдум.

>может и Крым вернется

Что значит вернется? Он никуда не уходил. То что немцы во времена ВМВ организовали Локотскую Республику, не значило что теперь в ней надо устраивать референдумы, да еще и под контролем вермахта. Локотская республика не бутерброд, ага.

>Но никаких других вариантов просто нет

Офигенно. То что это нарушение международных законов и нескольких договоров что подписала сама Россия, ваме не жмёт?
Это как если у вас сопрут часы и вор будет говорить - "единственный вариант что я отдам часы хозяину обратно - если он докажет что лучше заботится о часах"

Вообще то там сейчас УЖЕ хуже.
Крымских татар хватают, украинские и крымские организации закрывают. При том что украинцев 25%

[del-vecchio.livejournal.com]

я говорю о реально возможных вариантах, а не о том, как должно быть. если бы все было так, как должно быть, то мы бы сейчас об этом не говорили.
согласен, что мой вариант не идеален и маловероятен. хотел бы услышать ваш вариант. только не из области благих пожеланий и мечтаний, а учитывающий реальное положение дел.