taki_net | И про политика Н., на ночь глядя

И про политика Н., на ночь глядя

1. Я, безусловно, за то, чтобы Н. был вписан в бюллетень, и подпишусь за это.

2. Политик Н. позиционирует себя, в общем и целом, как "путин, который не ворует" (ну или, молодой путин, который не ворует).

3. Если бы вдруг состоялись настоящие выборы, на которых что-то зависело от меня, и в бюллетене оказались два путина - который ворует и который не ворует - я однозначно был бы за того, который ворует. Яхты олигархов - безусловно лучшее применение нефтерублям, чем атомные подлодки, БУКи на Донбассе и Су-24 в Сирии. Каждый украденный миллион - одна спасенная жизнь.

4. Однако, участие мнимо-контрсистемного кандидата, поддерживаемого маргинальной частью элиты, в условиях роста международного напряжения и экономических трудностей, и особенно при очевидных личных качествах Н. (изворотливость и склонность к предательству) - может привести к внезапному коллапсу системы и разрушению режима. С этой точки зрения участие Н. в выборах может быть интересно.

Это ПОКА не повод давать денег и тем более волонтерить, но повод сохранять спокойствие и острить вилы, как говорят наши братья-славяне. А там посмотрим, в том числе и на Н.

Flat | Top-Level Comments Only

оправдывают в чем?

Edited 2016-12-15 15:07 (UTC)

В том, что он агрессивный шовинист и потенциально даже более опасен, чем ВВХ.

С чего вы это взяли?

Я почему спрашиваю? Потому что ваши претензии к Навальному как-то уж больно расплывчаты. Вот не то он написал в ЖЖ 080808, и 20 октября 2014 неправильно сказал про Крым. А что именно вам кажется неправильным?
080808 предлагаю вынести за скобки. потому что вообще-то тогда многие повелись и написали не то. Я и сам тогда пребывал в заблужении. Более того, затрудняюсь припомнить, кто тогда в русском сегменте интернета писал то. Если это были вы, что ж, снимаю шляпу. Но без пруфлинка, простите, не поверю.
А что касается Крыма. 20 октября 2014 в интервью Венедиктову и Рябцевой Навальный сказал истинную правду: присоединение Крыма к России прошло незаконно и ничего кроме проблем России не принесло. Но вернуть Крым просто так, росчерком пера после того, как в это были вовлечены практически все граждане России (кто-то больше, кто-то меньше) уже, к сожалению, не получится.

Во время событий у меня был всего один псто с вот таким комментарием: http://saint-daemon.livejournal.com/28648.html?thread=306408#t306408
Сам не ожидал, кстати. Комментарии по чужим журналам искать не буду.

О Навальном, как об опасном шовинисте, я сделал вывод по множеству его высказываний, два упомянутых выше просто наиболее яркие.

То, что вы и Навальный пытаетесь выдать за "истинную правду", таковой может и не являться. Представьте себе.

Может. Вполне себе представляю. Допустим, лет через 10-15 Путин благополучно помрет и России неизбежно понадобится новый президент. Возможно даже, им станет кто-то из Навальных. Брат или вдова (Леху к тому времени, конечно же, грохнут). И перед этим новым президентом встанет вопрос урегулирования ситуации вокруг Крыма. А Украина в тому времени превратится в приятное и достаточно цивилизованное европейское государство. Россия же под гнетом коррупции, произвола силовиков, государственного мракобесия, санкций и антисанкций захиреет окончательно. В Крыму во всю будут бушевать проукраинские настроения. Новый президент, верный заветам Навального, назначит в Крыму референдум, который с блеском на глазах у всего мира выиграют сторонники воссоединения с Украиной. Вы что думаете, вдова или брат Навального не признают итог этого референдума?
Украинцы, ваш единственный шанс выиграть противостояние с Россией - это обустроить Украину. Понятно, что Путин будет продолжать вам мешать. Но никаких других вариантов просто нет. Если справитесь с этим, может и Крым вернется. Или, по крайней мере, будет горевать о своей доле до скончания времен.

Я только из уважения к хозяину этого журнала не скажу, куда вам отправляться с вашими советами.

Может хоть раз скажете что-нибудь без экивоков. Например, как вы себе представляете сценарий возвращения Крыма в Украину?

Воришка стащил кошелёк, а теперь требует предъявить сценарий возвращения, ибо "не всё так просто". Хотя спиздить у него получилось без подсказок и сценариев.
И да, за использование слов "Крым" и "референдум" в одном предложении в приличном обществе уже давно охаживают канделябром.

я у вас ничего не крал. и навальный не крал. заберите у того, кто украл. не хотите референдум, заберите без референдума. почему до сих пор не забрали? В чем загвоздка? Ни я, ни Навальный вам в этом не помеха.

яснопонятно

Вы так ничего и не сказали. Жаль.

>и навальный не крал

Тогда к чему его фашистские спичи про "небутерброд"? Пришел, исправил косяки. Если новый жилец вселяется, а на трубах грибок, который он не заметил поначалу, да и унитаз течёт, он так и оставит это дело или исправит косяки?

>не хотите референдум

В условиях оккупации? Деоккупируйте (с выводом оккупационного контингента), а потом просите. По украинским законам. Чтоб вы знали, кстати, самая пророссийская партия в Крыму в 2012 получила всего 1.20% (в севасе 5,48%). Это её глава сейчас там верховодит. Вот такая поддержка населения, ага.

> почему до сих пор не забрали? В чем загвоздка?

Философией гопника это называется.
"Чё интеллигентишка, ну стибрил я твои котлы, сам виноват. Не виноват? Тогда чего не заберёшь? А? Хилый чё такой спрашиваю? Ну дай в морду попробуй"

я у вас ничего не тибрил. Я был против, и я вовсе не рад, что так случилось. Меня в феврале-марте 2014 года забанили в твиттере Доренко, Холмогоров, Виолетта Волкова и возможно кто-то еще из пропагандонов хапка, сейчас уж не вспомнить. И я не говорю, что вы виноваты, что не можете вернуть себе сейчас Крым. Я просто говорю (как и Навальный), что на данный момент объективная реальность такова, что вы сейчас не можете вернуть Крым. А путинский режим его вам при живом Путине не отдаст. И Навального при живом Путине не то, что в президенты, а вообще никуда не пустят. Скорее всего убьют в конце концов.

плюс один.

Если бы это был кошелёк, который стащил воришка,то никаких бы споров не было. К сожалению, ситуация все-таки несколько сложнее.
Во-первых, в этом кошельке живут реальные живые люди. И например многим из них идея возвращаться в Украину страшна по причинам разной степени реальности\выдуманности.
Во-вторых, этот кошелек не изолирован от окружающего мира, а связывается кровеносными сосудами с носящим его человеком. Один раз эти сосуды были порваны, и ничего хорошего от этого не случилось. Совершенно неочевидно что обратная операция не принесет сравнимого шока.

Я не веду к тому, что вариант "вернуть Крым" плох и потому не должен быть реализован. Я к тому, что он имеет существенные недостатки, которые люди с установкой "воришка стащил - воришка вернул" будто бы (как мне видится) предпочитают игнорировать. Возможно из всех плохих вариантов это наименее плохой (лучший выход из ситуаций без хороших выходов - не оказываться в таких ситуациях), но для этого нужно все-таки сесть и подумать, что делать, а не повторять мантры со странными аналогиями с кошельками. С моей высокой колокольни мне не видится варианта лучше чем вернуть Крым (с разными оговорками, чтобы уменьшить минусы от "во-первых" и "во-вторых", но все же вернуть). Но это именно что остальные (видимые мне) варианты еще хуже, а не то что "воришка украл - воришка автоматически должен вернуть".

И ваше мнение нам тоже очень важно.

Если нет, то зачем вообще в инете общаетесь?

Так я не с вами общался же.

Вы общаетесь только с теми, с кем согласны?

С теми, с кем есть что обсуждать.

С вами же обсуждать нечего, вся ваша аргументация давно известна, так что идите уже с миром.

Ну, расскажите в чем я настолько не прав, что обсуждать нечего, пожалуйста
Я возможно немного опоздал и все эти вопросы уже по сто раз обсудили, и я возможно не замечаю чего-то очевидного (или неочевидного), но все же?
Или, если это обсуждалось сто раз, то возможно есть ссылка на подобного рода обсуждение

Edited 2016-12-17 16:55 (UTC)

Именно так, обсуждалось сто раз, ссылок не храню.

Ваш аргумент про "кровеносные сосуды", например, просто смешон. Вся инфраструктура как была, так и осталась завязана на материковую Украину, "энергомост" даже потребности Керчи толком не покрывает, пассажиропоток с Украиной в разы превышает потоки через аэропорт и переправу.

Всё, что реально мешает Крыму нормально жить, это оккупация. Остальное мелочи.

Ну а ваша забота о тех, кто успел совершить различные преступления (например, предать присягу) и теперь боится возвращения украинской юрисдикции, просто умиляет.

И да, все эти проблемы решаются там же, откуда и начались - в Кремле. А рассуждения про "небутерброд", простите, верный признак демагога, если не сказать пожёстче.

(no subject)

monroth.livejournal.com - 2016-12-17 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

saint-daemon.livejournal.com - 2016-12-18 03:20 (UTC) - Expand

>назначит в Крыму референдум

По украинским законам это должен быть всеукраинский референдум.

>может и Крым вернется

Что значит вернется? Он никуда не уходил. То что немцы во времена ВМВ организовали Локотскую Республику, не значило что теперь в ней надо устраивать референдумы, да еще и под контролем вермахта. Локотская республика не бутерброд, ага.

>Но никаких других вариантов просто нет

Офигенно. То что это нарушение международных законов и нескольких договоров что подписала сама Россия, ваме не жмёт?
Это как если у вас сопрут часы и вор будет говорить - "единственный вариант что я отдам часы хозяину обратно - если он докажет что лучше заботится о часах"

Вообще то там сейчас УЖЕ хуже.
Крымских татар хватают, украинские и крымские организации закрывают. При том что украинцев 25%

я говорю о реально возможных вариантах, а не о том, как должно быть. если бы все было так, как должно быть, то мы бы сейчас об этом не говорили.
согласен, что мой вариант не идеален и маловероятен. хотел бы услышать ваш вариант. только не из области благих пожеланий и мечтаний, а учитывающий реальное положение дел.

Flat | Top-Level Comments Only