taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-01-04 01:52 pm

Разговор двух ученых под оливье

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2017-01-04 06:35 pm (UTC)(link)
Выскажу даже более определенную аналогию. Вот здесь пишет т. Такинет. Некоторые его идеи и взгляды вызывают у меня большую симпатию. Некоторые - уважение. Некоторые - тягостное недоумение.
Кроме того, есть его гости, тоже высказывающиеся тут. Некоторые вызывают у меня приязнь. Некоторые - неприязнь. Некоторые брезгливость и физиологическое отвращение.
Но я поддержу любого, кто будет...ну допустим, защищать человека от давильни государственных репрессий, например.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 06:37 pm (UTC)(link)
да конечно же. да я не защищаю собственно патенты. я вообще-то против. но я еще более против пиратства.

[identity profile] mccme.livejournal.com 2017-01-04 06:41 pm (UTC)(link)
Я в последнее время пару раз обсуждал с математиками (в т.ч. с свежим чл-корром), что у нас мало пишется новых книг. Одна из возможных причин -- это большой и плохо оплачиваемый труд. Тиражи и так невелики, и если большая часть аудитории удовлетворяется пиратским pdf, то автору вообще ничего перепадет, а издательства зарекутся иметь с этим дело.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2017-01-04 06:41 pm (UTC)(link)
>>я вообще-то против [патентов]

Осталось понять, что плохого в таком случае в пиратстве.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2017-01-04 06:43 pm (UTC)(link)
Но это не значит, что таксизм - это что-то плохое.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-01-04 06:50 pm (UTC)(link)
чем плох вариант - финансировать написание книг так же, как финансируются собственно научные исследования, через гранты?

[identity profile] mccme.livejournal.com 2017-01-04 06:53 pm (UTC)(link)
Есть разные варианты, но их нет. А книжки пока как-то издаются.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2017-01-04 07:04 pm (UTC)(link)
У нас в России или вообще? На Западе вполне пишется. Но я сильно сомневаюсь, что авторам монографий сколько-нибудь прилично за это платят. За учебник для младшекурсников --- да, могут заплатить очень хорошо, но это другой жанр.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:05 pm (UTC)(link)



ох, надоело объяснять. может лабораторно? давайте вы зайдете в любой по вашему выбору магазнчик скажем музыки или книг. и так сопрете пару произведений. а потом объясните владельцу что копирайт - зло. и посмотрм что вам владелец скажет.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2017-01-04 07:06 pm (UTC)(link)

"Революции, в отличие от добрых царей, существуют."

Вот это Вы сказали как бог!

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2017-01-04 07:09 pm (UTC)(link)
Если собственность магазинов на вещи-книги или вещи-диски (это не то же самое, что собственность правообладателя на все копии некоторого куска информации) - зло, то украсть пару книг из магазина - это добро. Если же исходить из того, что украсть пару книг (дисков, чашек) из магазина - зло - то тогда как-то странно быть против собственности магазина на вещи.

Короче говоря, вы говорите что вы против патентов, и заодно вы говорите, что вы против нарушения патентов. Не находите, что первое со вторым ну очень плохо совмещается?
Edited 2017-01-04 19:11 (UTC)

[identity profile] mccme.livejournal.com 2017-01-04 07:09 pm (UTC)(link)
У нас в России, само собой. А у авторов монографий на западе можно спросить?
Edited 2017-01-04 19:11 (UTC)

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:17 pm (UTC)(link)

вы правы. я против патентов и одновременно против пиратства.
пока закон есть, его надо соблюдать. и наказывать тех, кто не соблюдает.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2017-01-04 07:18 pm (UTC)(link)
Ну так я к тому, что на Западе не легче.

Спрошу при случае.
Edited 2017-01-04 19:19 (UTC)

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2017-01-04 07:22 pm (UTC)(link)
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!
Это тоже было в своём роде прекрасно.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:27 pm (UTC)(link)
ну, и к черту аналогии с магазинами. мы же про журналы.
вот, скажем, вас интересует научный журнал, называется Аналы и Попиздения Общества Сиднейских Хорея-Практоров. журнал в открытом доступе выдает только абстракты и содержание, а вам нужны научные статьи. подписка на Аналы и Попиздения стоит 20 тысяч в год универу, но вы не профессор, а так, малое никто продвигающее свои собственные попиздения. с вас Аналы спрашивают 34 долл за статейку. вас жаба ест. вы идете к этой Александре из Чегема и получаете краденый доступ.

от вора вы не отличаетесь НИЧЕМ. красть платный доступ - тоже воровство. а Александа - сбытчица краденого. по идее, надо вас посадить вместе с нею. или хотя бы оштрафовать - тюрьмы и так без вас полны .

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:28 pm (UTC)(link)
жопа не лопнула? осторожнее надо с жопкой вам.

[identity profile] mccme.livejournal.com 2017-01-04 07:29 pm (UTC)(link)
Спроси, интересно. Если тысяча университетов купят книжку и автору достанется по 10$, это оплатит типа месяц работы, да?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2017-01-04 07:30 pm (UTC)(link)
Этот же принцип вы применяете и к законам вроде 282-й в России и побивания камнями за измену в исламских странах? "Я против этого несправедливого закона, но пока он есть, нарушителей надо карать", ну лол же.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:31 pm (UTC)(link)
тол-ко демагогии не надо. мне на вашу страну и ее законы в общем и целом насрать. сами разбирайтесь. я про свою страну и про ее законы.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2017-01-04 07:33 pm (UTC)(link)
Допустим, я иду к Александре из Чегема за молоком, а оно у неё краденое. Отличаюсь ли я тогда от вора или нет? В наших краях кстати 100% законопослушных бизнесменов нет, так что "путин/порошенко не правы, мало садють", так?

[identity profile] r-l.livejournal.com 2017-01-04 07:35 pm (UTC)(link)
Пепка прыгни

собственность правообладателя на все копии некоторог

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:37 pm (UTC)(link)
вы удивительные. вы искренне считаете что вам кто-то должен "кусок информации". такие прям стругацкие и всемирный информаторий.

а на деле все жестче - если вы достаточно крыты чтобы сами платить за журналы или иметь позицию в универе который платит за доступ - проблем у вас нет.

а если вы таки не - то ваши "права на информацию" примерно такие же как ваши права на ролекс.

если добрые дяди будут раздавать ролексы бесплатно - как некоторые авторы в жеже например - то вам повезет. а нет - так поплачьте. баттхерт пройдет и желание воровать успокоится. я бы за покраденную статейку штрафовала бы как за спизднутый ролекс. это НЕ ВАШЕ, дядя.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2017-01-04 07:37 pm (UTC)(link)
Ну вот в США в своё время существовали законы, позволявшие убить беглого раба. И тут такая вы - "я против рабства, но законы моей страны надо соблюдать".

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2017-01-04 07:40 pm (UTC)(link)
>вы искренне считаете что вам кто-то должен "кусок информации"

Мне он ничего не должен. Но я ему тоже ничего не должен. Одинаковость двух кусков информации, которые есть у него и у меня, не создаёт между нами никакого "должен" в принципе. Остальное к теме отношение не имеет.

>если добрые дяди будут раздавать ролексы бесплатно

Пример некорректен. "Если добрые дяди разрешат иметь такие же часы, как у них, не спросив у них и не отвесив им за это гонорара" - вот корректное сравнение.

Page 5 of 11