[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-04-25 03:21 pm (UTC)(link)
Линк никуда не ведет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-25 03:28 pm (UTC)(link)
Спасибо, исправил.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2007-04-25 03:30 pm (UTC)(link)
Что, Меньшову объяснили, что некультурно бросать бумажки на пол?

Хотя лично я Меньшову благодарен, а то бы по-тихому вручили премию этому фильму. Не люблю когда наглую ложь выдают за сенсационную правду.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-25 03:32 pm (UTC)(link)
В чем наглость этой лжи (если это ложь, что очень возможно)?

[identity profile] lantios.livejournal.com 2007-04-25 03:43 pm (UTC)(link)
"Очень возможно"? Грешно сомневаться, когда уверен вполне.

http://vad-nes.livejournal.com/279229.html

2000-й год, Кунин:
«Дело в том, что я оказался в тюрьме, когда мне исполнилось четырнадцать лет. Было начало сорок третьего года. Меня взяли за групповое ограбление с убийством. Малолеток на том деле было несколько человек.

Первую группу сбросили над Югославией. Пятнадцать подростков - отлично подготовленных убийц. Приземлились только трупы. Расстреляли всех в воздухе. Кто-то заложил их, кто-то работал на немцев.»

2006-й год:

«В основе сценария фильма "Сволочи" не лежат реальные события, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" автор сценария киноленты Владимир Кунин. "У меня был полуфантастический-полумистический роман "Мика и Альфред", - рассказал В.Кунин. - Я взял оттуда полторы главы и сделал из этого сценарий, убрав фантастику, написал его как любой литератор, имеющий право на свое видение событий, на свои домыслы, основанные на некой информированности, на чем-то похожем".»

Очевидно, ложь. А наглая — потому что уж слишком открыто («наголо») выставлялась и широко рекламировалась.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-25 03:49 pm (UTC)(link)
Где тут ложь?

Пока я вижу художественный вымысел.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2007-04-25 03:51 pm (UTC)(link)
Ну смотрите внимательнее, в 2000-м Кунин прямо заявлял, что это всё лично с ним произошло.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-25 03:59 pm (UTC)(link)
Какое отношение биография сценариста имеет к правдивости фильма? Вы странное что-то говорите.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2007-04-25 04:05 pm (UTC)(link)
Биография сценариста имеет прямое отношение к правдивости фильма, потому что утверждалось, что фильм автобиографический.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-25 04:09 pm (UTC)(link)
И что с того? Какое это все вообще имеет отношение к художественному произведению? Это не протокол.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2007-04-25 04:30 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что в данном случае следует рассматривать художественное произведение отдельно от заявлений его авторов. Когда я читаю автобиографию, и вдруг оказывается, что передо мной "полуфантастический-полумистический роман" — я считаю, что меня пытались обмануть.

[identity profile] olivka.livejournal.com 2007-04-25 03:43 pm (UTC)(link)
А вот, например, к фильму "Семнадцать мгновений весны" вы как относитесь?

[identity profile] lantios.livejournal.com 2007-04-25 03:51 pm (UTC)(link)
Ну вроде там под видом сенсационной правды не подсовывают зрителю заведомую ложь?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-25 04:02 pm (UTC)(link)
Там не сообщается, что если бы не несуществовавший в природе сов. агент штырлицЪ, то кровавые натовские агрессоры США и ФРГ сговорились бы против СССР?

Этого факта - не было. А вот чтьо комми жизнь советских людей, в том числе детей - в грош не ставили - было. Хотя, вероятно, не таким бессмысленным способом как в Сволочах.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2007-04-25 04:19 pm (UTC)(link)
Ну про Штирлица вменяемый человек как-нибудь сообразит, что персонаж вымышленный. Чего не скажешь про школы НКВД, готовящие из подростков диверсантов-смертников. Вот уж в это у нас готовы поверить только так.

Что касается сепаративных переговоров — вы отрицаете, что они велись в тайне от СССР и стали известны благодаря советской агентуре? Вы отрицаете реальность операций «Sunrise» и «Crossword»?

[identity profile] olivka.livejournal.com 2007-04-25 04:11 pm (UTC)(link)
Если согласиться с вашей терминологией, то еще как подсовывают. Кроме того, что taki_net сказал. Подумайте о главном герое. Разве мог быть такой человек на самом деле? Разве когда-нибудь Штирлиц мог добраться до такой высоченной должности незамаравшись, не пройдя круговую поруку с нацистами? Чистенький, добренький Исаев - ложь. Такой советский разведчик _вынужден_ был быть нацистским преступником, а не красивым героем.
Впрочем, мое отношение к подобной развесистой клюкве примерно как и у Дюма - истоия гвоздь, и на ней висит картина. Хорошо, если в принципе такое могло быть.
Так вот. Такого Штирлица не могло быть. И такие дети быть могли.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2007-04-25 04:21 pm (UTC)(link)
Вот в этом и беда. Покажут мне Штирлица — я пойму, что это вымысел. А покажут вам "Сволочей" — вы и поверите.

[identity profile] olivka.livejournal.com 2007-04-25 04:28 pm (UTC)(link)
:))
Да бросьте вы! Советские люди еще и не в такое верили. Если на то пошло, то сейчас зритель/читатель гораздо больше склонен к сомнениям и анализу. Даже просто в силу открытости общества, гласности - можно хоть обсудить. А в советских легендах не сомневались.

Видите ли...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-25 07:22 pm (UTC)(link)
...оно, конечно, неправда, да и фильм херовый - но сдается мне, джентльмены, что на правдивый и хороший фильм о трудовых будных спецгрупп НКВД, работавших на Западной Украине, реакция была бы точно такой же.

Мало кого интересует правда. Главным образом за державу обидно.

Re: Видите ли...

[identity profile] lantios.livejournal.com 2007-04-25 07:33 pm (UTC)(link)
Точно такой же она не может быть, тут налицо разоблачение автора. Конечно, какое-то возмущение будет даже если снять правдивый фильм, но большинству высказавшихся против фильма СССР не симпатичен, мне кажется.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2007-04-25 04:03 pm (UTC)(link)
Меньшов, конечно, хороший режиссер. Оскара имеет. Но тут он поступил, как идиот. Страну позорит не лживый фильм (если фильм лжив, а то вот говорят, что вымысел), а просто плохо снятый. И с этой точки зрения, "Сволочи" по сравнению с последним шедевром мастера "Ширли-Мырли" - это джоконда по сравнению с рисунком второклассника Пети Пупкина.