taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-04-25 10:13 pm

Важное

Выношу из комментов (не даю ссылку, там замок)

Мне кажется, что происходит систематическое смешение двух пластов - человеческого и христианского отношения к покойнику - и политической оценки итогов его деятельности. Люди типа мудоАлксниса требуют от всех, кто считает политику Ельцина пагубной - развеивать его прах по ветру, а другая сторона - требует от сочувтсвующих покойнику и его семье обязательной восторженной оценки его политического наследия.

Мне не нравится ни первый подход, ни второй.

(важное добавление) Кроме этого, есть еще одно передергивание/добросовестное заблуждение: систематическое отождествление исторической роли и политического наследия. Я считаю очень вероятным (хотя и не обязательным), что история даст действиям и поступкам Б.Н. положительную оценку. Что же касается политического наследия - оно целиком отрицательно.

Непонимание и отрицание обществом этого факта - самое сильное, а может быть и единственное идейное оружие путинского авторитаризма. Пожалуй, кроме "прихватизированного" ельцинизма - ничего у Путина за душой нет (цена на нефть не заменяет идейного стержня).

Updated: Кстати, абсолютная и полная непригодность политического наследия революционной эпохи для нормальной жизни общества - кажется, вообще закон истории.

[identity profile] f-f.livejournal.com 2007-04-25 07:29 pm (UTC)(link)
абсолютная и полная непригодность политического наследия революционной эпохи для нормальной жизни общества - кажется, вообще закон истории

Да где ж там?! Вот пример. Все основные свободы, в том числе экономические, во Франции были провозглашены сразу после начала революции, в самый первый ее год - 1789. Кровь потом лили, режимы меняли и проч. - это несколько другое. То, что стало именно наследием революции, никуда не делось ни при Наполеоне, ни при последующих режимах, просто окончательно легитимизировалось оно много позднее, после 1870 года.
Так и тут. По большому счету, главное наследие Ельцина - это 1) Россия как постимперское национальное государство и 2) государственно-олигархическая форма капитализма в России. Всё это живо, развито Путиным и явно не скоро изменится или исчезнет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-25 07:47 pm (UTC)(link)
То, что стало именно наследием революции, никуда не делось

Это тавтология, Вы не находите?

По большому счету, главное наследие Ельцина - это 1) Россия как постимперское национальное государство и 2) государственно-олигархическая форма капитализма в России. Всё это живо, развито Путиным и явно не скоро изменится или исчезнет.

Я о том же, Вы не находите?

явно не скоро изменится или исчезнет

Пока сама проблема не осознана и подменяется противопоставлением (мнимым) путинизма ельцинизму - конечно не изменится и не исчезнет. В противном случае - посмотрим.

[identity profile] f-f.livejournal.com 2007-04-25 07:53 pm (UTC)(link)
Я не согласен с Вашим обобщением относительно "непригодности" и проч. По поводу бессмысленности противопоставления эпох Ельцина и Путина согласен совершенно.

добавлю

[identity profile] f-f.livejournal.com 2007-04-25 07:57 pm (UTC)(link)
Видимо, мы просто разное понимаем под "политическим наследием революционной эпохи". Я - именно перечисленные два пункта.

Re: добавлю

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-25 08:02 pm (UTC)(link)
Строго-политическое наследие - именно таково, но есть еще социально-политическое, рыночный строй в самом широком смысле слова.

Аналогия во Франции - свободное крестьянское землевладение (и аналогичное изменение положения средней буржуазии), что является социальным итогом Революции, в отличие от сменивших друг друга якобинства, бонапартизма, реставрации.

[identity profile] f-f.livejournal.com 2007-04-25 08:06 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-25 07:57 pm (UTC)(link)
Кажется, Вы меня убедили, точнее, полуубедили, а поскольку это не слишком важно для центрального пункта...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-04-25 08:08 pm (UTC)(link)
По большому счету, главное наследие Ельцина - это 1) Россия как постимперское национальное государство и 2) государственно-олигархическая форма капитализма в России. Всё это живо, развито Путиным и явно не скоро изменится или исчезнет.

Очень лаконично и точно!