(no subject)

[taki_net]

Буду знать, что Могултай пудак; раньше мне это было неочевидно.

Comments

я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могултаю"

[(Anonymous)]

непосредственно на "форуме", но всё-таки хочу внести некоторую ясность - можно верить мне или не верить, но мне очень хотелось бы быть понятым правильно: я пять раз был одним из тех, кто реально составлял список принятых в класс, присутствовал от команды преподавателей при собеседованиях с администрацией, а также вел переговоры с администрацией по поводу спорных школьников и т.п. Если уж сравнивать с университетом, это скорее как если бы человек, бывший пять раз зам. декана по новому набору и председателем приёмной комиссии, был не в курсе происходящего... В 1989 году я действительно в наборе участия не принимал, и сейчас не помню, кто тогда набирал класс и кто представлял администрацию (думаю, кстати, что это более или менее открытая информация - Дима, ау!), но почти наверно это хорошо знакомые мне люди и идея, что их внезапно посетила идея "дискриминации", а потом столь же внезапно пропала, мне не кажется реалистичной.

И в любом случае прошу обратить внимание на разделение между проводящими экзамен (командой) и администрацией школы, и не смешивать это в "комиссию"

(Александр Шень, shen@mccme.ru)

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могултаю"

[taki-net.livejournal.com]

Саша, я думаю, что Антрекот (el_d) это хорошо понимает сразу, а Могултай и не стремится, увы, к какому-либо пониманию.

последняя попытка объяснения

[(Anonymous)]

что происходило при наборе: я и группа моих товарищей (с которыми мы потом работали в классе) проводили экзамены и до посинения спорили, кого из школьников надо принимать - потом мы этот список относили в администрацию (это делал в большинстве случаев лично я) и они рассматривали этих школьников, и дальнейшие изменения были минимальны (один-два-три человека) - _до этого администрация школы школьников не видела и в составлении списка никак не участвовала_. Теоретически, конечно, можно себе представить, что один из членов команды (с которыми я знаком слишком хорошо, чтобы серьёзно рассматривать такой вариант) тайно не принимал какие-то верно решенные задачи (да так, что школьник этого не заподозрил и не стал перепроверять), систематически добиваясь того, что именно он у этого школьника каждый раз принимает задачи, или очернял светлый образ этого школьника своими пристрастными комментариями - но и в этом случае, было такое или не было, это ну никак не может быть связано с заявлениями, сделанными администрацией (совсем другими людьми) на собеседовании.

В общем, сдаюсь - видимо, различие backgroundа и представлений о нормальном учебном процессе не позволяет достичь понимания... (Aлександр Шень)

Re: последняя попытка объяснения

[taki-net.livejournal.com]

Саша, ты это кому? Тут все, включая Антрекота (el_d), понимают, как все было на самом деле. А Могултай нас не читает.

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могултаю"

[(Anonymous)]

>В 1989 году я действительно в наборе участия не принимал, и сейчас не помню, кто тогда набирал класс и кто представлял администрацию

Кондаков отпадает, "В" класс набирали на год позже. Значит, либо тот класс, к которому имел отношение scolar, либо параллельный, в котором учились известные сейчас товарищи Холмогоров и Лебедев. Интересно, что в обоих случаях списки не показывают значительного процента евреев.

YMB

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могултаю"

[scolar.livejournal.com]

Неверно. Тогда оба маткласса набирали одновременно, и "В", который сильнее, действительно набирал Гриша. Будучи знакомым с теми двумя классами, предположу, что речь шла о приёме илинеприёме В.А.Гонского именно в "Б" класс, с которым я потом работал. А "Г" класс, в котором учились Холмогоров и Лебедев, - это первый гумкласс.

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могултаю"

[(Anonymous)]

Да, про гумкласс я не догадался. Тогда списки всех людей, которые набирали, на вебсайте.

Мне казалось, что весь 1989/90 год Гриша Кондаков еще работал в 43, но, вполне возможно, я уже помню плохо. В любом случае, у меня нет оснований Вам не верить.

YMB

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могултаю"

[scolar.livejournal.com]

Саша, оглашение имён не входит ни в планы непринятого тогда человека, ни, тем более, в мои. Я и так дал информацию, достаточную для того, чтобы инсайдер мог всё вычислить.

Вопрос, лгут ли В.А.Гонский или его мама, для меня не стоит - очевидно, что они сейчас, почти 20 лет спустя, передают то, что осознали тогда. Выяснить, что же им пытались сказать, думаю, невозможно. Можем только предполагать, будучи знакомыми с процессом.

Вопрос с логикой тех, кто на основании этой истории делает выводы о Школе, сложен. Можно считать, что мы тут все врём и выгораживаем администрацию. А можно - что произошло чудовищное непонимание друг друга сторонами, участвующими в разговоре.

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могултаю&q

[lynx9.livejournal.com]

Ну, о вранье речь не идет. См. посты Могултая в Уделе. Он считает, что вы можете просто быть не в курсе дела. Т.е. иметь ошибочное представление о мотивах вашего коллеги/коллег.

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могулта

[scolar.livejournal.com]

А вот тут я уже соглашусь с хозяином дневника: нужно иметь большое изначальное предубеждение, чтобы отвергать пояснения многолетних инсайдеров о том, что нам не свойственно применять национальный критерий при наборе класса. Презумпция искренности обеих сторон, по-моему, не оставляет сомнений в том, что в данном конкретном случае случилось недопонимание.

Замечу, что косвенными аргументами в пользу такого вывода, должны были бы быть а) отсутствие заметного числа известных подобных прецедентов и б) беглый взгляд на приведенный мной список того класса, в который не приняли В.А.Гонского.

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могул

[lynx9.livejournal.com]

Насчет презумпции я согласна. Вероятно, она вызвана знакомством с энным количеством прецедентов такого рода _в других местах_ (или с готовностью их создавать по типу "бодливой корове"),и как следствие, склонностью ожидать худшего.

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могул

[lynx9.livejournal.com]

"презумпции" - в смысле, предубеждения.

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могулта

[wiradhe.livejournal.com]

"отвергать пояснения многолетних инсайдеров о том, что нам не свойственно применять национальный критерий при наборе класса...".

Кому, прошу прощения, _вам_?

Гонский не вел разговор о неких коллективных "вас". Он говорил об одном-единственном человеке, который сказал о своих действиях "мы..." ,то есть имел в виду как миниму себя и еще одного человека. И все.

"Презумпция искренности обеих сторон, по-моему, не оставляет сомнений в том, что в данном конкретном случае случилось недопонимание".

Такое недопонимание, что слушатель искренне услышал фразу про "спасение еврейских детей", которой говорящий вовсе не говорил?!
Нупосудите сами, какое впечатление такой тезис производит...

Кстати. Вы знаете этого самого администратора - почему бы его и не спросить? Это вопрос. ( Вот, мол, о школе 57 что-то такое говорят - что же Вы тогда матушке Гонского сказали? Понятно, что дословно не помните, но вот хоть то, была у Вас тогда идея насчет спасения еврейских детей, это Вы помнить должны?)

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могул

[scolar.livejournal.com]

"Мы" = "57-я Школа"

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могул

[wiradhe.livejournal.com]

Так я и говорю: Гонский ничего не говорил о вас=57-й школе в целом. Он говорил о конкретном одном человеке, из слов которого (как они запомнились его матери) надо было заключить, что его позицию разделяет еще минимум один человек.
Ну вот как это можно экстраполировать на "вас"=57-ю школу?

(Утомлённо)

[scolar.livejournal.com]

Когда этот человек говорил "мы", он имел в виду "Мы, 57-я Школа".

Re: (Утомлённо)

[wiradhe.livejournal.com]

? В таком случае вопрос становится еще интереснее. Если этот человек имел в виду "мы, 57-я",и притом ставил неприем Гонского в связь с намерением этих "нас" взять побольше еврейских детей ради их спасения из обычных школ, то как это он такое мог сказать, если "мы, 57-я", такого модуса операнди не проявляла (как мы договорились)?
А если он не ставил неприем Гонского в связь с этим "спасением", то как такую штуку запомнила мать Гонского?

Re: (Утомлённо)

[taki-net.livejournal.com]

И в самом деле, как такое случается, что один человек сказал нечто, а другой через 18 лет помнит не совсем то же самое, что ему было сказано?

Вопрос, достойный профессионального историка.

Re: (Утомлённо)

[lynx9.livejournal.com]

Загляните в Удел - там все подробно написано.

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могултаю"

[taki-net.livejournal.com]

ОК, только давай уважать и мою позицию (это,правда, я в основном Саше Шеню, а не тебе).

Меня заинтересовала только ПРОЦЕДУРНАЯ проблема: на каком основании Могултай считает ВГ свидетелем "положения с набором", а нас не считает.

Он имеет полное право считать, что по каким-то причинам свидетельство ВГ важнее, но он не имеет право делать вид, что оно ЕДИНСТВЕННОЕ. Как он говорит - имеет "прямое сообщение о факте" (у ВГ) и "передачу настроения" (все остальные сообщения).

Но, как видно, ответа нам не дождаться.

Да, кстати, на их форуме я не могу зарегистрироваться.

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могултаю"

[el-d.livejournal.com]

Простите, но Вы же зарегистрированы...

С уважением,
Антрекот

Re: я очень извиняюсь, что не могу ответить "Могултаю"

[taki-net.livejournal.com]

Через некоторое время с 3 попытки.