(no subject)

[taki_net]

Буду знать, что Могултай пудак; раньше мне это было неочевидно.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

А можно ссылку?

[taki-net.livejournal.com]

Промазал с комментом:
http://taki-net.livejournal.com/248132.html?thread=4856644#t4856644

[scholar-vit.livejournal.com]

THanks

[morreth.livejournal.com]

Он не пудак, он праведный язычник.

Хотя, конечно, со стороны это может смотреться одинаково.

[taki-net.livejournal.com]

Жулик он, а не праведный:
http://taki-net.livejournal.com/248132.html?thread=4856644#t4856644

[taki-net.livejournal.com]

14 страниц треда на Уделе, если не лень:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1176581433;start=0

На 14 странице:

Здесь же нет прочих равных. Здесь есть прямое свидетельство некоего человека из комиссии о том. что она руководилась такой-то идеей, и это пао его мнению правильная идея.

(...) часть слушателей заметила, что то, что ей (части) известно о школе 57, мало совместимо, по ее мнению, с тем, что сказал тот информатор (кстати, никто при этом не упрекнул ее в том, что она тем самым нарушает презумпцию правдивости информатора или адекватности его восприятия и восприятия его информации по цепочке и правильно не упрекнул). И, соответственно, эта часть полагала более вероятным, что скорее информатор выдал что-то не то о политике приемной комиссии. А В.А. Гонский (и я) полагали, что эта информация скорее отвечает действительности, чем впечатление оппонентов о несовместимости неких фактов, известных им. с этой информацией.

На самом деле Гонский сказал, что некто, кого он не имеет права назвать, сказал ему (в 1989 году!), что в 57 школу не берут/дискриминируют неевреев.

Как минимум два человека, не скрываюшие имен, дали прямые свидетельские показания, что это не так. Возможно, они лгут (да, я вот сейчас подтверждаю их слова и тоже лгу). Однако резюме администратора и "хозяина" ресурса, в котором утверждается, что есть ПРЯМОЕ свидетельство (анонима) и ДОМЫСЛЫ о невозможности (а вовсе не СВИДЕТЕЛЬСТВА обратного) - феноменальное передергивание. Этому человеку нельзя верить ни в чем.

я попытался в меру сил просмотреть

[(Anonymous)]

это длиннейшее обсуждение - правильно ли я понимаю, что школьник (тогда) Гонский думает, что его не приняли в 57 школу из-за того, что он нееврей? а в каком году это было? насколько я помню, к нам (в классы, где я участвовал в наборе) школьник с такой фамилией не поступал - а то можно было бы попытаться разыскать данные собеседований и ему показать... (shen@mccme.ru)

Re: я попытался в меру сил просмотреть

[taki-net.livejournal.com]

Вроде бы 89 год. Не исключено, что фамилия не настоящая.

Re: я попытался в меру сил просмотреть

[taki-net.livejournal.com]

Так данные подделаны. Это и так ясно. Столько времени было подделать.

И вообще - какие еще нужны доказательства, если ОНИ сами сознались?

Не разделяя позций Могултая в данном вопросе,

[el-d.livejournal.com]

замечу следующее.
С Васей Гондорским на форуме и в других местах большинство дискутирующих общались несколько лет. И хотя, с моей точки зрения, у него как у собеседника есть серьезные недостатки, но вот в обмане, особенно в обмане такого рода, он не замечен в степени критической. Если он говорит, что ему сказали, значит, ему действительно сказали. Вопрос только в том, как уже это сказанное соотносится с реальностью.

Те же, кто возражал, в самом деле не участвовали - а говорили, что описанное не соотносится с тем, что им известно об устройстве школы. Это серьезное свидетельство в пользу того, что школе как таковой это было не свойственно в соответствующие временные периоды, но, к сожалению, не доказательство того, что конкретный член комиссии не мог руководствоваться описанными соображениями.

Так что никто никого не обвинял во лжи. И мне не кажется корректным это постулировать.
Да и брань не кажется ни справедливой, ни осмысленной.

С уважением,
Антрекот

Re: Не разделяя позций Могултая в данном вопросе,

[lynx9.livejournal.com]

Я Васю лично не знаю. Общение с ним - может, у тебя иначе - сводилось к трепу на форумах. У Могултая ровно то же самое, насколько я знаю. Этого недостаточно, чтобы делать вывод "если сказал, то так и было". Вот и получается то, о чем я уже писала.
http://lynx9.livejournal.com/227076.html

Это к вопросу об обоснованности выводов, ругательная оценка в данном посте, конечно, несправедлива.

Re: Не разделяя позций Могултая в данном вопросе,

[taki-net.livejournal.com]

Перечитайте, пожалуйста, внимательнее, что сказано у меня и что в цитированном отрывке у Могултая.

1. Я не обвиняю В.Г. во лжи (кстати, имеем, кажется, прямого свидетеля, что речь идет о об ошибочной интерпретации реальных слов).

2. Еще раз обращаю Ваше внимание на слова Могултая:

Здесь есть прямое свидетельство некоего человека из комиссии о том. что она руководилась такой-то идеей...
В.А. Гонский (и я) полагали, что эта информация скорее отвечает действительности, чем впечатление оппонентов о несовместимости неких фактов, известных им. с этой информацией.

Давайте не будем смешивать два разных вопроса:

(А) Имел ли место разговор ВГ

(Б) Существует ли в 57 школе практика дискриминации неевреев, и свидетельствует ли сообщение ВГ о таковой.

Вы что же, считаете, что Могултай не дает положительного ответа на вопрос Б? Что он про А говорит?

[wiradhe.livejournal.com]

Дивно явленью, неудобь сказанью.

"Как минимум два человека, не скрываюшие имен, дали прямые свидетельские показания, что это не так. Возможно, они лгут (да, я вот сейчас подтверждаю их слова и тоже лгу)".

Что ЭТО не так?
Ложность какого именно суждения Вы оспариваете / свидетельствуете против него?
(а) Ложность того утверждения, что в 57ю школу стараются не брать неевреев?
(б) Ложность того утверждения, что та приемная комиссия, которая работала с Гонским в 1989 году, старалась не брать неевреев?
(в) Ложность того утверждения, что сам тот человек из оной комиссии, который (по словам Гонского) сказал матери Гонского (а не Гонскому - тут у вас фактическая ошибка), что в 57 школу стараются не брать неевреев, действительно старался в рамках этой комиссии их не брать?
(г) Ложность того утверждения, что оный человек это и впавду сказал матери Гонского?

Это все разные утверждения.
Любопытно знать, как Вы можете свидетельствовать против хоть одного из них, если Вы сами не числитесь в руководстве школы 57 (в случае а), в той приемной комиссии (в случае б-в), и не присутствовали при разговоре (в случае г)?
То есть что именно, по Вашему мнению, позволяет Вам оспаривать хоть одно из этих утверждений?
Что касается меня, то я полагаю рассказ тов. Гонского достаточным основанием для суждения об истинности утверждений в-г.

[sergeyr.livejournal.com]

Меня тоже поражает его ублюдочная манера оскорблять людей на голом месте.

[scolar.livejournal.com]

Алик, как мне кажется, я знаю подлинные имена всех участников этой истории, и со всеми ними сравнительно близко знаком. Ну, или история повторилась с точностью до изоморфизма. Попробую не называть имен.

Так вот: я по крайней мере несколько раз пытался объяснить отвергнутому юноше, его хорошему другу (и моему однокласснику), и как мне кажется, это было передано маме пострадавшего, что фраза Того, Кто проводил административное собеседование в 1989 году (напомню, что 1989 - это до 1990), была истолкована ей неверно. За давностью лет точной фразы не упомню (тем более, что при разговоре не присутствовал и знаю версию пострадавшей стороны), она была построена очень неаккуратно, и давала возможность неверного толкования. Звучала она как-то типа "Ваш ребёнок не из тех кому нужна наша школа, и кого мы учим. Ну, Вы понимаете."

Я, ссылаясь на свой опыт наборов классов, объяснял, что большинство наших детей попадают в одну из двух категорий: те, для кого математика - смысл жизни, и те, кто может ей заниматься, но в обычной школе их съедят. И именно это имел в виду администратор. Особенно, если учесть, что юноша учился в известной хорошей школе, не математической, но с очень известным учителем математики, поэтом, депутатом, человеком и параходом.

Судя по тому, что эта тема всплыла опять, мне так и не поверили.

[el-d.livejournal.com]

Cпасибо огромное.
Простите пожалуйста, можно ли на форуме дать ссылку на Ваше сообщение?

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

Spasibo. To est', poluchaetsja, chto nacional'nyj faktor znachenija ne imel, hotja v samom dele v raschet prinimalis' soobrazhenija, k matematuke ne otnosjashiesja. Pravil'no?

[scolar.livejournal.com]

Кстати, некоторая поправка: аргумент про хорошую школу, который я привёл выше, не был валиден - она была, но в далёком прошлом. На момент поступления в 57-ую, кандидат в той известной школе не учился.

[lynx9.livejournal.com]

К комментарию в Уделе.

Про антисемитские настроения вы загнули так загнули. Вы не в курсе, что ли, что он сам еврей? :) В треде о том есть, кажется.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, я это видел. И что?

Я на жизненном пути встречал столько этого добра, причем не только за деньги и чины в составе "Антисионистского комитета", но и добровольцев. Однажды мне еврей на 20 лет старше меня впаривал, что все, что пишут в совгазетах про коварный сионистскимй заговор - правда, "я вам как еврей скажу".

Антисемитизм - это определенный комплекс взглядов (а не "не люблю евреев"). Один из его компонентов - доктрина, что евреи образуют "мафию". От того, что эти взгляды пропагандирует еврей - они не меняются. Может быть, несколько меняется этическая оценка поступка агитатора.

новые истории

[(Anonymous)]

там ещё какой-то гражданин намекает на недостойное поведение кого-то из преподавателей, набиравших класс в 1980-е годы - с весьма серьёзными обвинениями, но настолько расплывчато, что я даже не могу понять, о ком тут может идти речь... - кто-нибудь это понимает?

shen@mccme.ru

Re: новые истории

[vladimir000]

Etot grazdanin - ya. Seichas prishlu Vam pis'mo s adresa vladimir - gav - tolkien.ru. Zaranee proshu prosheniya za translit, ya seichas v poezdke do vtornika.

Re: новые истории

[scolar.livejournal.com]

Думаю, что речь идёт о БП. Думаю также, что это изложение является крайне тенденциозной мешаниной разных слухов, событий и оценок, к которым выпукник 43-й школы 1991 года прямого отношения иметь не мог. Заслуживает оно не внимания, а порки, или, учитывая возраст излагающего, канделябра.

[scolar.livejournal.com]

Я тут изложил, как я это понимаю: http://scolar.livejournal.com/260685.html

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, я уже прочитал. Да понятно все, я уже тоже про это писал (но у тебя лучше и обстоятельнее).