Так что удивительного в том, что в какой-то матшколе в какой-то момент некое дело аналогичного качества и запаха чинила тамошняя группа товарищей другой национальности? Чему здесь надо удивляться и в чем сомневаться?
Очень хорошо известная тема: когда у антисемита просишь доказательств еврейского преступления, следует ответ - если ДАЖЕ христиане вытворяют такое, как же можно ожидать, что так не будут делать евреи?
Общественное значение такие истории получают только в том случае, если а) можно показать, хотя бы по общему впечатлению от своего и чужого опыта, что они носят массовый и/ или доминирующий характер, то есть если история показательная; б) при оглашении таких историй обнаруживается, что представители "своей" этносоциальной стороны для предполагаемого или уличенного обидчика в массе своей устремляются его оправдывать или доказывать, что случая такого не было; и такие реакции тоже носят массовый и / или доминирующий характер, то есть опять же показательны.
Вот это просто пять, или даже зачот. А будете оправдываться - ваше "дело" приобретет общественное значение. А вам все равно никто не поверит (уж эту цитату я искать не буду - оно где-то на 16 странице).
Я согласен переименовать "антисемитизм" в "мизантропию". Правда, по-моему, это еще хуже (ой, сейчас меня евреи заклюют:-)) )
**Очень хорошо известная тема: когда у антисемита просишь доказательств еврейского преступления, следует ответ - если ДАЖЕ христиане вытворяют такое, как же можно ожидать, что так не будут делать евреи?**
Мне кажется, приведенной мной цитаты достаточно, чтобы снять вопрос об антисемитизме? :) Не было там никакого "даже". Ну а про качество аргумента Антрекот писал.
Вторую цитату видела, и логика (б) меня там тоже изумляет. Я об этом у себя в ЖЖ писала.
Против мизантропии я, пожалуй, возражать не буду. :)
Кстати, вам стоило бы взять назад оценку в исходном посте. Незаслуженная она, по-моему, нет? Непорядок в механизме оценки вероятности события еще не означает какого-то "мудачества".
Мизантропия есть и весьма основательная. В формате "от кого угодно можно ждать чего угодно и не следует особенно удивляться масштабу этого 'угодно'". А антисемитизм и не ночевал. И, если говорить об уровне профессионализма, то Вам не кажется, что прежде чем выдвигать такие обвинения, нужно все же посмотреть, кто что говорил?
В формате "от кого угодно можно ждать чего угодно и не следует особенно удивляться масштабу этого 'угодно'"
Нет. Не от "кого угодно" и не "чего угодно". Но когда на сообщение о том что "в 1989 году в совокупности из Х сотрудников школы нашлось 1+ человек, в том году стремившихся взять поменьше неевреев, чтобы сохранить побольше мест для евреев", сотрудники школы в 2007 г отвечают: "Да мы знаем нашу школу, не могло быть таких людей в этой совокупности!" - это либо попросту наивно, либо там не просто математическая школа, а монастырь с систематическим искренним душераскрыванием всех сотрудников всем сотрудникам до самой подноготной.
В это я, как ни странно, готов поверить. А вот в то, что в этом монастыре всякий из монахов, возымев желание спасать братьев во Христе обсуждаемым образом, непременно оповестит об этом желании всех прочих монахов, - вот в это поверить труднее. Самое главное, если так - чего проще спросить помянутого администратора: "Вот, мол, ты тогда нечто сказал,а человек на 20 лет запомнил то-то и то-то. Мог ты такое сказать? Нет? А что мог? Поняли-то тебя именно так, и поняли люди нормальные".
Ради форума нашего стараться не стоит, а вот ради того, чтобы Ваш же знакомый В.А. не думал, что его несправедливо развернули по дискриминационным причинам, - вероятно, стоило бы.
Вы уж определитесь (5-й примерно раз), кто является заинтересованным лицом, кому интересно знать, что именно говорил А. (=администратор) "Васе Гонскому".
Всем, знакомым с фактами, известно, что в 57 нет и не было политики дискриминации неевреев (и даже политики дискриминации евреев, что было в 1970-е - 1980-е гораздо труднее), а также нет отдельных людей, желающих проводить такую политику.
Иными словами, речь идет о том, что надо выяснить, что случилось в 1989 году - маме "Васи" послышались непроизнесенные слова, "Васе" послышалось, что мама это говорит, или А. на короткий миг сошел с ума и возвел на себя поклеп (все эти странные варианты кажутся мне все же несколько более правдоподобными, чем феерическая картина, когда хорошо законспирированная группа людей, о существовании которых неизвестно их коллегам, рассказывает о своей политике ее жертве). Так? Ну так пусть "Вася" и выясняет, а лично я не собираюсь объяснять уважаемым и ни в чем не подозреваемым мной людям, что им надо оправдываться, что они не верблюды.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: А это уже недостойно, простите
Очень хорошо известная тема: когда у антисемита просишь доказательств еврейского преступления, следует ответ - если ДАЖЕ христиане вытворяют такое, как же можно ожидать, что так не будут делать евреи?
Общественное значение такие истории получают только в том случае, если а) можно показать, хотя бы по общему впечатлению от своего и чужого опыта, что они носят массовый и/ или доминирующий характер, то есть если история показательная; б) при оглашении таких историй обнаруживается, что представители "своей" этносоциальной стороны для предполагаемого или уличенного обидчика в массе своей устремляются его оправдывать или доказывать, что случая такого не было; и такие реакции тоже носят массовый и / или доминирующий характер, то есть опять же показательны.
Вот это просто пять, или даже зачот. А будете оправдываться - ваше "дело" приобретет общественное значение. А вам все равно никто не поверит (уж эту цитату я искать не буду - оно где-то на 16 странице).
Я согласен переименовать "антисемитизм" в "мизантропию". Правда, по-моему, это еще хуже (ой, сейчас меня евреи заклюют:-)) )
Re:
Мне кажется, приведенной мной цитаты достаточно, чтобы снять вопрос об антисемитизме? :)
Не было там никакого "даже". Ну а про качество аргумента Антрекот писал.
Вторую цитату видела, и логика (б) меня там тоже изумляет. Я об этом у себя в ЖЖ писала.
Против мизантропии я, пожалуй, возражать не буду. :)
Re:
Re:
Re: А это уже недостойно, простите
И, если говорить об уровне профессионализма, то Вам не кажется, что прежде чем выдвигать такие обвинения, нужно все же посмотреть, кто что говорил?
С уважением,
Антрекот
Re: А это уже недостойно, простите
Нет. Не от "кого угодно" и не "чего угодно".
Но когда на сообщение о том что "в 1989 году в совокупности из Х сотрудников школы нашлось 1+ человек, в том году стремившихся взять поменьше неевреев, чтобы сохранить побольше мест для евреев", сотрудники школы в 2007 г отвечают: "Да мы знаем нашу школу, не могло быть таких людей в этой совокупности!" - это либо попросту наивно, либо там не просто математическая школа, а монастырь с систематическим искренним душераскрыванием всех сотрудников всем сотрудникам до самой подноготной.
Re: А это уже недостойно, простите
Re: А это уже недостойно, простите
Самое главное, если так - чего проще спросить помянутого администратора: "Вот, мол, ты тогда нечто сказал,а человек на 20 лет запомнил то-то и то-то. Мог ты такое сказать? Нет? А что мог? Поняли-то тебя именно так, и поняли люди нормальные".
Ради форума нашего стараться не стоит, а вот ради того, чтобы Ваш же знакомый В.А. не думал, что его несправедливо развернули по дискриминационным причинам, - вероятно, стоило бы.
Re: А это уже недостойно, простите
Всем, знакомым с фактами, известно, что в 57 нет и не было политики дискриминации неевреев (и даже политики дискриминации евреев, что было в 1970-е - 1980-е гораздо труднее), а также нет отдельных людей, желающих проводить такую политику.
Иными словами, речь идет о том, что надо выяснить, что случилось в 1989 году - маме "Васи" послышались непроизнесенные слова, "Васе" послышалось, что мама это говорит, или А. на короткий миг сошел с ума и возвел на себя поклеп (все эти странные варианты кажутся мне все же несколько более правдоподобными, чем феерическая картина, когда хорошо законспирированная группа людей, о существовании которых неизвестно их коллегам, рассказывает о своей политике ее жертве). Так? Ну так пусть "Вася" и выясняет, а лично я не собираюсь объяснять уважаемым и ни в чем не подозреваемым мной людям, что им надо оправдываться, что они не верблюды.