![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
То немногое, в чем я согласен с саркофилами
сводится к позиции - иммигранты прежде всего должны приспосабливаться к обычаям страны, дающей им приют, а не наоборот (что не значит, что это "приспособление" можно использовать как инструмент издевательства и унижения).
Так, вот, уважаемые, не флаг, гимн, герб и язык финно-угорской группы является главным, что нужно понять иммигранту в Эстонии, а твердое убеждение подавляющего большинства народа этой страны, что никакой существенной разницы между немецкой и советской оккупацией их страны не было, а стало быть, в 1944 году случилось не освобождение, а замена одной оккупации на другую (может быть, несколько менее страшную - тут мнения расходятся). Не важно, верно ли это "в высшем смысле" (да и существует ли он?) - это существеннейшая часть культуры народа, на земле которого иммигранту предстоит жить.
Уважение к праху людей, отдавших свою жизнь в величайшей европейской трагедии Нового времени - несомненно, должно быть неприкосновенно. Точно так же, как уважение к воле народа не видеть в центре своей столицы памятники оккупации. Что характерно, никакого конфликта между этими требованиями нет.
Никакого намерения обсуждать за чужую полицию и чужие власти правильность их тактики у меня нет. Будь они хоть кругом неправы - это их страна и их ошибки.
ЗЫ. Насчет двух оккупаций. И эстонцы, и советские ветераны рассказывали мне, что при движении Советской армии снялось и пыталось уйти на запад чуть ли не все население Эстонии. Видимо, один год советской оккупации оставил более страшную память, чем 3 года немецкой. Это, кстати, неудивительно: при всей принципиальной нечеловечности гитлеровского режима (ИМХО, более нечеловеческого, чем сталинский), в практическом осуществлении он куда меньше изводил простого крестьянина или мещанина, не пытался разрушить их ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь.
Так, вот, уважаемые, не флаг, гимн, герб и язык финно-угорской группы является главным, что нужно понять иммигранту в Эстонии, а твердое убеждение подавляющего большинства народа этой страны, что никакой существенной разницы между немецкой и советской оккупацией их страны не было, а стало быть, в 1944 году случилось не освобождение, а замена одной оккупации на другую (может быть, несколько менее страшную - тут мнения расходятся). Не важно, верно ли это "в высшем смысле" (да и существует ли он?) - это существеннейшая часть культуры народа, на земле которого иммигранту предстоит жить.
Уважение к праху людей, отдавших свою жизнь в величайшей европейской трагедии Нового времени - несомненно, должно быть неприкосновенно. Точно так же, как уважение к воле народа не видеть в центре своей столицы памятники оккупации. Что характерно, никакого конфликта между этими требованиями нет.
Никакого намерения обсуждать за чужую полицию и чужие власти правильность их тактики у меня нет. Будь они хоть кругом неправы - это их страна и их ошибки.
ЗЫ. Насчет двух оккупаций. И эстонцы, и советские ветераны рассказывали мне, что при движении Советской армии снялось и пыталось уйти на запад чуть ли не все население Эстонии. Видимо, один год советской оккупации оставил более страшную память, чем 3 года немецкой. Это, кстати, неудивительно: при всей принципиальной нечеловечности гитлеровского режима (ИМХО, более нечеловеческого, чем сталинский), в практическом осуществлении он куда меньше изводил простого крестьянина или мещанина, не пытался разрушить их ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь.
no subject
no subject
no subject
no subject
Да, и чтоб два раза не вставать: нам здесь никто ничего не дарил (это к записи со ссылкой на Лар). Когда Эстония получила независимость, русских здесь была почти половина. Вы же не думаете, что эстонцы одни строили эту страну, а русские ножками в воде болтали.
no subject
ТЫ СКАЗАЛ. Пришли и сами взяли, да.
Я не хотел поднимать эту тему. Сын/дочь за отца не отвечает, и решать сегодняшние проблемы надо с уважением ко всем, кто живет в стране сегодня - это очевидно. Но лишний раз напоминать, на каком транспортном средстве приехали Ваши предки в эту страну (образ собирательный, личсно о Ваших предках не знаю ничего и уверен в их лучших чувствах, самоотверженности и альтруизме) - не стоит. Не способствует тому самому взаимоуважению.
no subject
Я отвечала на Ваши слова: "сама возможность так осознавать себя и мир подарена ей ужасным эстонским государством". При чем тут транспортное средство, на котором приехали мои предки в эту страну? Кстати, это был самолет.
no subject
no subject
no subject
Почитайте гражданские дела о выселениях незаконных жильцов, купивших квартиры у жуликов (и ни в чем не виноватых). До слез жалко бывает несчастных людей. Аналогию не видите?
no subject
no subject
no subject
Но я о другом. Скажите, а вы никогда не задумывались над тем, отчего в Литве этих проблем нет?
no subject
no subject
no subject
Попробуйте. Не забудьте начать с Восточной Пруссии, Померании, Силезии, Судет, Эльзас-Лотарингии, Эйпен-Мальмеди. Боюсь, до Эстонии очередь не дойдет.
Я не солидарен с теми, кто выгонял немцев во всех этих местах, но выделять ровно Эстонию - странно, Вы не находите?
no subject
Bonne chance!
no subject
Да, сочувствие в предыдущем комменте беру назад. Пожалуй, если о чем и сожалею - это о том, что наши солдаты в 45-м не всех... ну, не буду уточнять.