taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-04-27 02:01 pm

То немногое, в чем я согласен с саркофилами

сводится к позиции - иммигранты прежде всего должны приспосабливаться к обычаям страны, дающей им приют, а не наоборот (что не значит, что это "приспособление" можно использовать как инструмент издевательства и унижения).

Так, вот, уважаемые, не флаг, гимн, герб и язык финно-угорской группы является главным, что нужно понять иммигранту в Эстонии, а твердое убеждение подавляющего большинства народа этой страны, что никакой существенной разницы между немецкой и советской оккупацией их страны не было, а стало быть, в 1944 году случилось не освобождение, а замена одной оккупации на другую (может быть, несколько менее страшную - тут мнения расходятся). Не важно, верно ли это "в высшем смысле" (да и существует ли он?) - это существеннейшая часть культуры народа, на земле которого иммигранту предстоит жить.

Уважение к праху людей, отдавших свою жизнь в величайшей европейской трагедии Нового времени - несомненно, должно быть неприкосновенно. Точно так же, как уважение к воле народа не видеть в центре своей столицы памятники оккупации. Что характерно, никакого конфликта между этими требованиями нет.

Никакого намерения обсуждать за чужую полицию и чужие власти правильность их тактики у меня нет. Будь они хоть кругом неправы - это их страна и их ошибки.

ЗЫ. Насчет двух оккупаций. И эстонцы, и советские ветераны рассказывали мне, что при движении Советской армии снялось и пыталось уйти на запад чуть ли не все население Эстонии. Видимо, один год советской оккупации оставил более страшную память, чем 3 года немецкой. Это, кстати, неудивительно: при всей принципиальной нечеловечности гитлеровского режима (ИМХО, более нечеловеческого, чем сталинский), в практическом осуществлении он куда меньше изводил простого крестьянина или мещанина, не пытался разрушить их ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/ 2007-04-28 09:38 pm (UTC)(link)
очень сожалею.
Многих из нас нельзя обвинить в нелюбви к Эстонии, неуважении к ней и незнании языка. Кого это спасло?
Ты можешь быть тысячу раз лоялен, но потом - http://platon-ee.livejournal.com/21147.html
Вы полагаете, что это единичное мнение? Нет. Я постоянно это слышу от эстонцев. А потом успокаивающее - ну ты же не русская. Вот я и стала, наконец, русской.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-04-28 10:01 pm (UTC)(link)
Лар, я уже ответила Толе.

Посмотри.

Я не знаю, что сказать. Что поведение премьера кретинское - очевидность.

Для меня самый большой ужас в том, что всех русских ассоциируют с пьяными подонками, грабящими винные лавки. И я глубоко убеждена, что у этих подонков есть кукловоды.

И безусловно поведение премьера - тот кретинизм, на котором разжигается ненависть. В принципе, теоретически понять желание убрать этого солжата-освободителя можно, делать это сейчас крайне глупо. Но опять, смотри мой ответ Толе. Вам видней, что на самом деле происходит. И как у меня вызывали отвращение высказывания по поводу парижских событий людей, которые обо всём судили понаслышке, так и тут я прекрасно могу понять, что мы судим со стороны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/ 2007-04-28 10:10 pm (UTC)(link)
я уже писала у себя - я вижу этих мародеров как просто съехавшую с катушек молодежь, всю эту их бесшабашную войну с мусорами, дурацкие игры и похвальбу. ПРовокаторы были в толпе все дни, но единой руки чего бы то ни было, судя по всему, не было. ПРосто когда у молодежи нет будущего, когда образование становится все хуже день ото дня, когда родители не находят работу и дома бедность - тогда повод выйти и пошуметь нужен небольшой. Напомню еще разок, писала уже у себя - среди задержанных мародеров треть эстонцы. Это тем более удивительно, что на митинге эстонцев было немного. не треть.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-04-28 10:26 pm (UTC)(link)
А почему, кстати, нет будущего? И почему родители не находят работы? Это действительно связано с тем, что они русские?