![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
То немногое, в чем я согласен с саркофилами
сводится к позиции - иммигранты прежде всего должны приспосабливаться к обычаям страны, дающей им приют, а не наоборот (что не значит, что это "приспособление" можно использовать как инструмент издевательства и унижения).
Так, вот, уважаемые, не флаг, гимн, герб и язык финно-угорской группы является главным, что нужно понять иммигранту в Эстонии, а твердое убеждение подавляющего большинства народа этой страны, что никакой существенной разницы между немецкой и советской оккупацией их страны не было, а стало быть, в 1944 году случилось не освобождение, а замена одной оккупации на другую (может быть, несколько менее страшную - тут мнения расходятся). Не важно, верно ли это "в высшем смысле" (да и существует ли он?) - это существеннейшая часть культуры народа, на земле которого иммигранту предстоит жить.
Уважение к праху людей, отдавших свою жизнь в величайшей европейской трагедии Нового времени - несомненно, должно быть неприкосновенно. Точно так же, как уважение к воле народа не видеть в центре своей столицы памятники оккупации. Что характерно, никакого конфликта между этими требованиями нет.
Никакого намерения обсуждать за чужую полицию и чужие власти правильность их тактики у меня нет. Будь они хоть кругом неправы - это их страна и их ошибки.
ЗЫ. Насчет двух оккупаций. И эстонцы, и советские ветераны рассказывали мне, что при движении Советской армии снялось и пыталось уйти на запад чуть ли не все население Эстонии. Видимо, один год советской оккупации оставил более страшную память, чем 3 года немецкой. Это, кстати, неудивительно: при всей принципиальной нечеловечности гитлеровского режима (ИМХО, более нечеловеческого, чем сталинский), в практическом осуществлении он куда меньше изводил простого крестьянина или мещанина, не пытался разрушить их ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь.
Так, вот, уважаемые, не флаг, гимн, герб и язык финно-угорской группы является главным, что нужно понять иммигранту в Эстонии, а твердое убеждение подавляющего большинства народа этой страны, что никакой существенной разницы между немецкой и советской оккупацией их страны не было, а стало быть, в 1944 году случилось не освобождение, а замена одной оккупации на другую (может быть, несколько менее страшную - тут мнения расходятся). Не важно, верно ли это "в высшем смысле" (да и существует ли он?) - это существеннейшая часть культуры народа, на земле которого иммигранту предстоит жить.
Уважение к праху людей, отдавших свою жизнь в величайшей европейской трагедии Нового времени - несомненно, должно быть неприкосновенно. Точно так же, как уважение к воле народа не видеть в центре своей столицы памятники оккупации. Что характерно, никакого конфликта между этими требованиями нет.
Никакого намерения обсуждать за чужую полицию и чужие власти правильность их тактики у меня нет. Будь они хоть кругом неправы - это их страна и их ошибки.
ЗЫ. Насчет двух оккупаций. И эстонцы, и советские ветераны рассказывали мне, что при движении Советской армии снялось и пыталось уйти на запад чуть ли не все население Эстонии. Видимо, один год советской оккупации оставил более страшную память, чем 3 года немецкой. Это, кстати, неудивительно: при всей принципиальной нечеловечности гитлеровского режима (ИМХО, более нечеловеческого, чем сталинский), в практическом осуществлении он куда меньше изводил простого крестьянина или мещанина, не пытался разрушить их ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь.
no subject
Не могу обсуждать вопрос о том, какая оккупация была лучше или хуже. И у советской, и у немецкой оккупации были среди эстонцев, с которыми мне приходилось общаться, свои противники и свои сторонники. Немецкая оккупация была очень давно, и на личном опыте ее помнят только старики; напротив же, советская Эстония - недавняя реальность для всех, кроме самых-самых молодых. И в этой, доступной непосредственной памяти людей реальности, не было никаких расстрелов и депортаций, и, называй это оккупацией или братской семьей народов, люди относились к ней, по моим наблюдениям, в целом конструктивно. Теперь же как бы ставится знак равенства между ужасами войны и нормальной жизнью 60-70-80-х годов, что просто-напросто шулерство.
В прошлом году я побывал по своим делам в Эстонии - в Таллине и в Тарту. Мне показалось, что всё, что эстонцы выиграли от своей независимости - это то, что не стало надписей на русском языке. Дело хорошее, конечно, но в Таллин я приплыл на пароходе из Хельсинки, а там все надписи обязательно на двух языках - финском и шведском, и это для шведского меньшинства - бывших оккупантов, кстати - которое составляет около 5%, а не 45%, как русские в Таллине...
Рассказы тех, с кем я виделся, подтвердили, что существует антирусский расизм, который является политикой правительства, и эта политика именуется "интеграцией". Много рассказывали разных историй. Правда, говорили они, в последнее время этот режим стал смягчаться - но это было год назад при прежнем правительстве, а при нынешнем всё, видимо, наоборот.
Вот с этим-то расизмом я не согласен, как я не согласен с ним во Франции. Но во Франции автор статьи, на которую я дал ссылку, уже сидел бы на скамье подсудимых, сайт был бы закрыт, да сама газета, наверное, тоже.
Короче, моя позиция такая: эстонское правительство ведет ошибочную национальную политику, и это не его личное дело, т.к. правительство европейской страны - это не купец из драмы островского "Гроза", а подотчетный орган. И очень хотелось бы увидеть реакцию Евросоюза, которой пока нет.
no subject
Я всё-таки думаю, что эстонцы выиграли не только отсутствие надпией на русском языке: они выиграли, например, отсутствие службы в русской армии, отсутствие риска быть посланными, например, в Чечню. Ну, и отстутсвие виз для въезда в Европу. Наличие собственных мудаков, конечно, весьма неприятно, но Путина и всего сопутствующего у них нету. И, насколько я понимаю, по крайней мере до этих событий живущие в Эстонии русские отнюдь не рвались в Россию. Это при том, что, конечно, эстонская национальная политика помимо всего прочего глупа и невыгодна!
no subject
Про армию я ничего не знаю: все мои знакомые уже вышли из призывного возраста. В России в Чечне теперь служат, насколько я знаю, только контрактники, а у Эстонии теперь есть Ирак (кажется, впрочем, тоже только для добровольцев).
Визы в Европу эстонским гражданам не нужны, зато в Россию нужны, а это морока и дорого. Кроме того, есть большая категория: неграждане с "серыми паспортами" - а их еще очень много, причем, что меня совершенно поразило, среди них оказалась одна моя бывшая коллега - эстонка, родившаяся в Эстонии, но просто невовремя уехавшая в начале 90-х в Россию. Эти "неграждане" с трудом могут поехать даже в соседнюю Латвию: всюду нужны визы. Россия их дает, а вот Европа, как правило, не дает: апатрид он и есть апатрид, приедет - не выгонишь.
Уровень жизни в Эстонии совсем невысок: средняя зарплата около 600 евро в месяц, а цены практически на всё как во Франции. В путинской России люди живут, по моему личному впечатлению, сейчас в целом лучше, и перспектив в России больше. Что же касается свободы и демократии, то мы часто склонны их преуменьшать в России и преувеличивать в Эстонии: я тоже думал, ну, это же как бы то ни было, но европейская страна! - За новенькими фасадами центральных площадей Таллина и Тарту - всё ветхое, облезлое, с советских времен почти не изменившееся, и не всегда в лучшую сторону. Демократия такова, что значительная часть населения не имеет права голоса. Путина у них действительно нету, но сопутствующее в виде брутальных разгонов мирных демонстраций мы как раз сейчас наблюдаем. Открывать же уютные кафе со вкусными пирожными, за которые мы так любили когда-то Прибалтику, Путин совершенно не мешает: в Питере их стало огромное количество, причем отличных.
Короче, в ту поездку я особенно ясно понял, что никакого представления по газетам и телевидению о стране получить нельзя: не то, чтобы газеты всё врали, но реальность там совсем другая.
no subject
У кого-то другого впечатления могут быть совсем иные. И кто из нас прав?
Люди, которых я знаю по жж, живущие в Эстонии, как мне казалось, ни на минуту не жалели, что они не в России. И я знаю в жж девочку, которая пытается переехать в Эстонию.
Мои знакомые в России делают всё возможное, чтоб уберечь детей от армии, и для тех, у кого мальчики, армия продолжает оставаться ужасом.
Про безобразную национальную политику Эстонии спору нет, хотя, мне казалось, что как раз русские, живущие там, очень часто говорят, что мы снаружи чрезвычайно преувеличиваем.
Не про Эстонию, про Латвию, я это лично слышала от рижан, живущих на Западе.
По крайней мере знаю двоих, не знакомых друг с другом, которые регулярно раз в год не меньше ездят в Ригу, у которых там остались друзья и родственники и которые утверждают, что там очень даже неплохо, и что мы поддаёмся пропаганде, рассказывая про Латвию всякие ужасы. По крайней мере, это я слышала последний раз года четыре назад, с тех пор я с ни с одним из этих рижан не встречалась.
Ну а что наличие людей без паспортов - свинство, мерзостное свинство - это очевидно.
no subject
Это не люди без паспортов, это люди без гражданства (примерно треть русской общины Эстонии, т.е. менее 10 процентов населения). Они состоят из трех категорий:
1. Те, кто хотел бы получить эстонское гражданство, но не может
2. Тех, кто хотел получить российское, но не может
3. Тех, кто не хочет получать ни того, ни другого, не желая служить в армии и т.п.
Понятно, что люди не всегда честно сообщают свои мотивы, но во всяком случае 3 категория не мала. А в случаях 1 и 2 да, можно говорить о бездушии, бюрократизме, а иногда и "мерзостном свинстве" двух названных государств.
no subject
no subject
Кстати, некоторые из моих знакомых и родственников переселились из Эстонии и Латвии в Россию.
Но, действительно, у каждого свои впечатления и, главное, свои их интерпретации. Но, кажется, мы сошлись по крайней мере в том, что в Эстонии - "безобразная национальная политика"?
Ладно, погода хорошая, мы уезжаем на природу на ближайшие три дня!
no subject
Знаешь, я думаю, что тут очень существенны наши ожидания, собственно, ты об этом и говоришь - от Эстонии ожидаешь, что они европейцы. И когда сталкиваещься с не-европейскостью это неприятно бьёт в нос.
Счастливого гулянья, не попадите под обещанные грозы.
no subject