То немногое, в чем я согласен с саркофилами

[taki_net]

сводится к позиции - иммигранты прежде всего должны приспосабливаться к обычаям страны, дающей им приют, а не наоборот (что не значит, что это "приспособление" можно использовать как инструмент издевательства и унижения).

Так, вот, уважаемые, не флаг, гимн, герб и язык финно-угорской группы является главным, что нужно понять иммигранту в Эстонии, а твердое убеждение подавляющего большинства народа этой страны, что никакой существенной разницы между немецкой и советской оккупацией их страны не было, а стало быть, в 1944 году случилось не освобождение, а замена одной оккупации на другую (может быть, несколько менее страшную - тут мнения расходятся). Не важно, верно ли это "в высшем смысле" (да и существует ли он?) - это существеннейшая часть культуры народа, на земле которого иммигранту предстоит жить.

Уважение к праху людей, отдавших свою жизнь в величайшей европейской трагедии Нового времени - несомненно, должно быть неприкосновенно. Точно так же, как уважение к воле народа не видеть в центре своей столицы памятники оккупации. Что характерно, никакого конфликта между этими требованиями нет.

Никакого намерения обсуждать за чужую полицию и чужие власти правильность их тактики у меня нет. Будь они хоть кругом неправы - это их страна и их ошибки.

ЗЫ. Насчет двух оккупаций. И эстонцы, и советские ветераны рассказывали мне, что при движении Советской армии снялось и пыталось уйти на запад чуть ли не все население Эстонии. Видимо, один год советской оккупации оставил более страшную память, чем 3 года немецкой. Это, кстати, неудивительно: при всей принципиальной нечеловечности гитлеровского режима (ИМХО, более нечеловеческого, чем сталинский), в практическом осуществлении он куда меньше изводил простого крестьянина или мещанина, не пытался разрушить их ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь.

Comments

[mbla.livejournal.com]

По газетам и телевидению представления получить о стране, конечно же, нельзя. Возникает только вопрос, насколько мы его получаем лично, ведь даже у живущих в стране настолько разные ощущения жизни. У меня при паре последних визитов в Питер (в сентябре 2006 и в феврале 2007) было абсолютное ощущение затхлости и отсутствия каких бы то ни было перспектив, при безусловно вполне сносном, а иногда и очень хорошем, уровне жизни. И дело даже не в отсутствии свобод, дело в сочетании реклам и правительственных лозунгов, мерзкой разряженной реставрации и облезлости не чинившейся с советских времён, грязи, просто потому, что людям по фигу, и очень редко в кафе было ощущение прибалтийского уюта, просто потому что от жизни его не было. Ну, собственно, я в жж обо всех своих впечатлениях от Питера писала. Сводящихся во многом к тому, что то, чего не сумела разрушить в структуре жизни советская власть, с успехом разрушается сейчас.

У кого-то другого впечатления могут быть совсем иные. И кто из нас прав?

Люди, которых я знаю по жж, живущие в Эстонии, как мне казалось, ни на минуту не жалели, что они не в России. И я знаю в жж девочку, которая пытается переехать в Эстонию.

Мои знакомые в России делают всё возможное, чтоб уберечь детей от армии, и для тех, у кого мальчики, армия продолжает оставаться ужасом.

Про безобразную национальную политику Эстонии спору нет, хотя, мне казалось, что как раз русские, живущие там, очень часто говорят, что мы снаружи чрезвычайно преувеличиваем.

Не про Эстонию, про Латвию, я это лично слышала от рижан, живущих на Западе.

По крайней мере знаю двоих, не знакомых друг с другом, которые регулярно раз в год не меньше ездят в Ригу, у которых там остались друзья и родственники и которые утверждают, что там очень даже неплохо, и что мы поддаёмся пропаганде, рассказывая про Латвию всякие ужасы. По крайней мере, это я слышала последний раз года четыре назад, с тех пор я с ни с одним из этих рижан не встречалась.


Ну а что наличие людей без паспортов - свинство, мерзостное свинство - это очевидно.

[taki-net.livejournal.com]

Ну а что наличие людей без паспортов - свинство, мерзостное свинство - это очевидно

Это не люди без паспортов, это люди без гражданства (примерно треть русской общины Эстонии, т.е. менее 10 процентов населения). Они состоят из трех категорий:

1. Те, кто хотел бы получить эстонское гражданство, но не может

2. Тех, кто хотел получить российское, но не может

3. Тех, кто не хочет получать ни того, ни другого, не желая служить в армии и т.п.

Понятно, что люди не всегда честно сообщают свои мотивы, но во всяком случае 3 категория не мала. А в случаях 1 и 2 да, можно говорить о бездушии, бюрократизме, а иногда и "мерзостном свинстве" двух названных государств.

[mbla.livejournal.com]

Ну да, я же ответила, почему мы фиксируемся на свинстве эстонского больше чем на свинстве российского

[a-v.livejournal.com]

Мне не кажется, что я рассказываю ужасы: в Эстонии не так уж всё и плохо, по крайней мере до недавних дней было, просто я увидел не то, что ожидал; а ожидал я увидеть молодую динамичную европейскую страну, как, например, Словению, где я был два года назад.

Кстати, некоторые из моих знакомых и родственников переселились из Эстонии и Латвии в Россию.

Но, действительно, у каждого свои впечатления и, главное, свои их интерпретации. Но, кажется, мы сошлись по крайней мере в том, что в Эстонии - "безобразная национальная политика"?

Ладно, погода хорошая, мы уезжаем на природу на ближайшие три дня!

[mbla.livejournal.com]

Сошлись, конечно.

Знаешь, я думаю, что тут очень существенны наши ожидания, собственно, ты об этом и говоришь - от Эстонии ожидаешь, что они европейцы. И когда сталкиваещься с не-европейскостью это неприятно бьёт в нос.

Счастливого гулянья, не попадите под обещанные грозы.