taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-04-27 02:01 pm

То немногое, в чем я согласен с саркофилами

сводится к позиции - иммигранты прежде всего должны приспосабливаться к обычаям страны, дающей им приют, а не наоборот (что не значит, что это "приспособление" можно использовать как инструмент издевательства и унижения).

Так, вот, уважаемые, не флаг, гимн, герб и язык финно-угорской группы является главным, что нужно понять иммигранту в Эстонии, а твердое убеждение подавляющего большинства народа этой страны, что никакой существенной разницы между немецкой и советской оккупацией их страны не было, а стало быть, в 1944 году случилось не освобождение, а замена одной оккупации на другую (может быть, несколько менее страшную - тут мнения расходятся). Не важно, верно ли это "в высшем смысле" (да и существует ли он?) - это существеннейшая часть культуры народа, на земле которого иммигранту предстоит жить.

Уважение к праху людей, отдавших свою жизнь в величайшей европейской трагедии Нового времени - несомненно, должно быть неприкосновенно. Точно так же, как уважение к воле народа не видеть в центре своей столицы памятники оккупации. Что характерно, никакого конфликта между этими требованиями нет.

Никакого намерения обсуждать за чужую полицию и чужие власти правильность их тактики у меня нет. Будь они хоть кругом неправы - это их страна и их ошибки.

ЗЫ. Насчет двух оккупаций. И эстонцы, и советские ветераны рассказывали мне, что при движении Советской армии снялось и пыталось уйти на запад чуть ли не все население Эстонии. Видимо, один год советской оккупации оставил более страшную память, чем 3 года немецкой. Это, кстати, неудивительно: при всей принципиальной нечеловечности гитлеровского режима (ИМХО, более нечеловеческого, чем сталинский), в практическом осуществлении он куда меньше изводил простого крестьянина или мещанина, не пытался разрушить их ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь.

[identity profile] annyway.livejournal.com 2007-04-29 10:32 am (UTC)(link)
Ну Вы даете.
Я отвечала на Ваши слова: "сама возможность так осознавать себя и мир подарена ей ужасным эстонским государством". При чем тут транспортное средство, на котором приехали мои предки в эту страну? Кстати, это был самолет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-29 11:07 am (UTC)(link)
А, эта фраза. Она не содержала никакой похвалы Эсти Вабарийк. Речь шла о том, что сам опыт борьбы за права в плюралистическом и пусть плохоньком, но демократическом государстве - вырабатывает людей ответственных. Это был пинок путинской России, а не чмоки Эстонии.

[identity profile] annyway.livejournal.com 2007-04-29 11:13 am (UTC)(link)
Я понимаю. И тем не менее - в том, что это государство пусть плохонькое, но демократичное ровно столько же заслуги местных русских, сколько самих эстонцев. Это не подарок.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-29 11:23 am (UTC)(link)
Мы ходим по кругу. Сталин подселил вас в эстонскую коммуналку. Вы уживались с прежними жильцами и не хуже, а может и лучше их ремонтировали квартиру. Вы не виноваты ни в чем. Старые хозяева не виноваты ни в чем. Однако их права этим подселением были нарушены.

Почитайте гражданские дела о выселениях незаконных жильцов, купивших квартиры у жуликов (и ни в чем не виноватых). До слез жалко бывает несчастных людей. Аналогию не видите?

[identity profile] annyway.livejournal.com 2007-04-29 11:37 am (UTC)(link)
Какие дела о выселении? Эстония дала мне вид на жительство. Совершенно добровольно приняв закон, позволяющий мне здесь жить и работать. Большинство русских сейчас - граждане Эстонии. По моему, после этого все разговоры о навязанных жильцах можно закончить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-29 04:42 pm (UTC)(link)
Честно говоря, я не вижу смысла в продолжении этого разговора. Я не сомневаюсь и никогда не сомневался в Ваших правах. Вам не нравится, что я называю новых жителей Эстонии, посеилвшихся в ней, иммигрантами? Вы считаете это неверным по существу или оскорбительным? Если второе, примите извинения. Если первое - возразите по существу.