taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-04-27 02:01 pm

То немногое, в чем я согласен с саркофилами

сводится к позиции - иммигранты прежде всего должны приспосабливаться к обычаям страны, дающей им приют, а не наоборот (что не значит, что это "приспособление" можно использовать как инструмент издевательства и унижения).

Так, вот, уважаемые, не флаг, гимн, герб и язык финно-угорской группы является главным, что нужно понять иммигранту в Эстонии, а твердое убеждение подавляющего большинства народа этой страны, что никакой существенной разницы между немецкой и советской оккупацией их страны не было, а стало быть, в 1944 году случилось не освобождение, а замена одной оккупации на другую (может быть, несколько менее страшную - тут мнения расходятся). Не важно, верно ли это "в высшем смысле" (да и существует ли он?) - это существеннейшая часть культуры народа, на земле которого иммигранту предстоит жить.

Уважение к праху людей, отдавших свою жизнь в величайшей европейской трагедии Нового времени - несомненно, должно быть неприкосновенно. Точно так же, как уважение к воле народа не видеть в центре своей столицы памятники оккупации. Что характерно, никакого конфликта между этими требованиями нет.

Никакого намерения обсуждать за чужую полицию и чужие власти правильность их тактики у меня нет. Будь они хоть кругом неправы - это их страна и их ошибки.

ЗЫ. Насчет двух оккупаций. И эстонцы, и советские ветераны рассказывали мне, что при движении Советской армии снялось и пыталось уйти на запад чуть ли не все население Эстонии. Видимо, один год советской оккупации оставил более страшную память, чем 3 года немецкой. Это, кстати, неудивительно: при всей принципиальной нечеловечности гитлеровского режима (ИМХО, более нечеловеческого, чем сталинский), в практическом осуществлении он куда меньше изводил простого крестьянина или мещанина, не пытался разрушить их ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-04-30 04:43 am (UTC)(link)
Ну да, рассказывайте. Я была в Эстонии в 83 и 84, и ненависть к советской оккупации можно было резать ножом, такая она была густая. Хозяин домика, в котором мы жили, каждый день ходил смотреть на поле, которое у него отобрали в 46-м году, оставив ему маленький огород. Поле, конечно, заросло травой и никак не использовалось, но речь сейчас не о том.
Такой ненависти ко всему советскому я не встречала с тех пор даже среди политических эмигрантов в Америке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-30 08:44 am (UTC)(link)
Да, людям надо было пообщаться не с конформистами из таллинских министерств и НИИ, а с крестьянами. Это их бы неприятно удивило.

Меня в 1980-м впечатлила ПАРТОРГША колхоза в Южной Эстонии, говорившая - когда настанет СВОБОДА, вы все равно приезжайте В ГОСТИ, мы вам будем рады (мы детей "за границу" возили на трудовую практику ну и вообще поглядеть, как люди в Европе живут).

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-04-30 02:57 pm (UTC)(link)
Ну да, конечно. И мы тоже спрашивали - почему вы тогда к нам иначе относитесь. Они отвечали, что мы простые люди с Украины, к тому же евреи(и те, и те с их точки зрения тоже пострадали от советской власти).
Хотя "юден" в спину мы там слышали пару раз.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-05-02 12:36 pm (UTC)(link)
У меня опыт семидесятых годов, и он решительно другой. Причём, именно в крестьянской, глубинной Эстонии. Если приезжие дачники относились с уважением и пониманием, то и отвечали им уважением и пониманием. А у моих родителей опыт 80-х, о которомя уже писала.
http://mbla.livejournal.com/346498.html?thread=13858946#t13858946

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-05-02 07:15 pm (UTC)(link)
Ну правильно, к дачникам относились хорошо, а как же иначе. Дачники деньги платят. Ну и, тем более, мы с Украины, для нас была индульгенция :) Но в целом об СССР и оккупации отзывались однозначно и в один голос. И вдвойне тем более - когда мы недвусмысленно давали понять, что к советской власти относимся точно так же.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-05-03 02:49 pm (UTC)(link)
Конечно, к советской власти относились плохо, но мне кажется, что даже среди совсем необразованных людей очень многие не смешивали конкретного человека и советскую власть.