То немногое, в чем я согласен с саркофилами

[taki_net]

сводится к позиции - иммигранты прежде всего должны приспосабливаться к обычаям страны, дающей им приют, а не наоборот (что не значит, что это "приспособление" можно использовать как инструмент издевательства и унижения).

Так, вот, уважаемые, не флаг, гимн, герб и язык финно-угорской группы является главным, что нужно понять иммигранту в Эстонии, а твердое убеждение подавляющего большинства народа этой страны, что никакой существенной разницы между немецкой и советской оккупацией их страны не было, а стало быть, в 1944 году случилось не освобождение, а замена одной оккупации на другую (может быть, несколько менее страшную - тут мнения расходятся). Не важно, верно ли это "в высшем смысле" (да и существует ли он?) - это существеннейшая часть культуры народа, на земле которого иммигранту предстоит жить.

Уважение к праху людей, отдавших свою жизнь в величайшей европейской трагедии Нового времени - несомненно, должно быть неприкосновенно. Точно так же, как уважение к воле народа не видеть в центре своей столицы памятники оккупации. Что характерно, никакого конфликта между этими требованиями нет.

Никакого намерения обсуждать за чужую полицию и чужие власти правильность их тактики у меня нет. Будь они хоть кругом неправы - это их страна и их ошибки.

ЗЫ. Насчет двух оккупаций. И эстонцы, и советские ветераны рассказывали мне, что при движении Советской армии снялось и пыталось уйти на запад чуть ли не все население Эстонии. Видимо, один год советской оккупации оставил более страшную память, чем 3 года немецкой. Это, кстати, неудивительно: при всей принципиальной нечеловечности гитлеровского режима (ИМХО, более нечеловеческого, чем сталинский), в практическом осуществлении он куда меньше изводил простого крестьянина или мещанина, не пытался разрушить их ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь.

Comments

[slobin.livejournal.com]

То немногое, в чем я согласен с саркофилами
сводится к позиции - иммигранты прежде всего должны приспосабливаться к обычаям страны, дающей им приют

То немногое, в чём я не согласен в Вами, сводится к позиции, что русские в Эстонии не являются иммигрантами. Иначе можно вспомнить, кто на этих землях жил три тысячи лет назад до эстонцев.

... noi jmive ze'e pu lo nu se canci lei minji ...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Иначе можно вспомнить, кто на этих землях жил три тысячи лет назад до эстонцев+++ Неужели русские?!

[slobin.livejournal.com]

Неее. Эстонцы, будем честны, подревнее русских будут. (Лучше не "эстонцы -- русских", а "финно-угры -- славян". Эти понятия просто лучше определены -- политика не мешает.) Раза этак в три. Даже в пять. Но ведь кто-то там до них жил? И мне почему-то кажется, что разборки между пра-эстонцами и пра-не-знаю-кем были те ещё.

... Лемпел Зил, Лемпел Зив, Лемпел Будет Зить! ...

[taki-net.livejournal.com]

Если слово "иммигрант" использовать не в расистском смысле, как это Вы делаете - проблем не возникает.

[slobin.livejournal.com]

Я в расистском? Где??? По-моему, проблема как раз противоположная. Прибалты традиционно обвиняют русских в национальной слепоте. Они справедливо отмечают, что русскому не понятно, почему эстонцу важно, что он эстонец. С точки зрения русского национальность просто не является существенной характеристикой. Этот эффект действительно наблюдается и, возможно, является недостатком русских. Но расизм???

... Мы, солипсисты ...

[taki-net.livejournal.com]

Иммигрант - это не "неэстонец", а приехавший в данную страну из другой. Точка. Я употребляю это слово только в таком смысле.

[slobin.livejournal.com]

Кто приехал в другую страну? Одни переехали из одного края страны СССР в другую, другие вообще там родились. Это не люди приехали в Эстонию, это Эстония приехала к людям.

... Бутерброд всегда падает ...

[taki-net.livejournal.com]

Вы знаете, людям случается ошибаться. Но если они через 16 лет продолжают думать, что они в СССР - чемодан, халат, психбольница.

[slobin.livejournal.com]

Люди пятьдесят лет думали, что они в Эстонии, и их думы принесли таки свои плоды. Почему Вы отказываете в этом праве другой стороне?

... Буку букуна! ...

[slobin.livejournal.com]

Кстати, психбольница -- это проверенный советский метод. Вы действительно претендуете именно на эту часть наследства?

... Достанем и из грядущего, не впервой ...