Руслана Радчук пишет в ФБ

[taki_net]

Полгода назад в городе Фрайбург решили переименовать улицу Линнея. Уважаемая комиссия в составе двух историков, политолога и гендерного социолога решили, что Карлу Линнею (1707-1778) не место в народной памяти, потому что он, оказывается, был сексистом. Ботаны, узнав об этом, начали хватать ртом воздух и выяснять, что же такого Линней натворил.

Есть такая американская феминистка, гендерная исследовательница - Лонда Шибингер. Еще в 90-х работала над исследованием сексистских взглядов Карла Линнея и пришла к выводу, что Линней нагло использовал науку, чтобы продвинуть и зацементировать сексизм на столетие вперед и предоставить женщине второстепенную роль. Аргументы? Пожалуйста.
Во-первых, Линней сексуализировал ботанику, предоставив цветочным органам срамные названия вроде влагалище, а также разделил цветочные органы на мужские и женские.

Во-вторых, Линней назвал млекопитающих млекопитающими, ориентируясь на общий признак выкармливания потомства молоком, подчеркивая второстепенную функцию женщины и в эпоху просвещения уравнивая женщину с животными (именно тогда Homo sapiens отнесли к млекопитающим).
Он мог вы выбрать любой другой общий признак, вроде четырехкамерного сердца или трех слуховых косточек, но почему-то этого не сделал. Проигнорировав три слуховые косточки. Очевидно, что из-за сексистских взглядов.

В-третьих, будучи врачом, критиковал практику вскармливания детей нянями и советовал грудное вскармливание всем женщинам-мамам. Это отбросило эмансипацию женщин назад, только начали выкарабкиваться из своей нелегкой женской роли.
Это было бы смешно, если бы не завершилось в Фрайбургском суде. Биологи начали щелкать зубами у себя в блогах, и вырисовалась следующая картина. Гендерный дискурс очень болезненно воспринимает любые попытки биологов исследовать биологические основы различия мужчин и женщин. Это расценивается как попытка оказать научные подтверждения дискриминации (что, конечно, не так).

Чтобы предотвратить любые попыткой биологов изучать разницу, применяются различные хитрости: заклеймить подобную работу как биологизаторство, или дотянуться до седой древности вроде Линнея и начать отсчет сексизма от науки оттуда.

С другой стороны, неоконсервативные партии, напротив, любят кивать головой на биологию и использовать ее достижения для продвижения своих действительно дискриминационных взглядов.

Итак, биологи оказались между молотом и наковальней. Трезвые предлагают отвыкать думать, что только одно из этих двух утверждений верно:

1. Дискриминация женщин существует даже сегодня. С этим надо бороться.

2. У людей существует биологически обусловленная ​​разница в поведении разных полов. Это надо принять.

По материалам "Biologie in der Gender-Debatte" Laborjournal-Ausgabe 05/2017
https://www.facebook.com/ruslana.radchuk/posts/10155300310887438 (укр. яз.)

Comments

[raisadobkach]

По таким критериям нужно запретить все улицы, памятники и мемориальные доски, посвященные любым историческим деятелям, кроме пары последних десятилетий. Боюсь, что по нынешним критериям все более ранние деятели будут сексистами.

[gena_t]

А почему бы и нет? На Украине снесли коммунистические памятники, в США сейчас генералов Ли начали сносить. Оставить несколько шедевров как в СССР, типа Медного всадника или Николая I на двух ногах, а остальное снести.

[raisadobkach]

и запретить издавать книги всех писателей тоже примерно до последних пары десятилетий.

[van-der-moloth.livejournal.com]

С биологами вообще просто, там любого можно сразу сажать за жестокое обращение с животными. Даже мне могут припомнить соучастие в геноциде дрозофил...

[alex65off]

Фраза "Обвинён в сексизме и жестоком обращении с животными" прям вот заиграла всеми красками. Главное - не перепутать объекты преступления, а то будет некрасиво.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Вы обвиняетесь в жестоком обращении с детьми, лишении детей пищи, продаже детей в качестве пищи и обвешивании покупателей".

[alex65off]

Судорожно напрягаю старческие извилины, пытаясь привязать к этому списку "и истёкший срок годности".

Хотя - это ж можно цельный эпистолярный роман насочинять: "Мною, старшим адептом ХОЗО Староасмодейской Епархии Московского Ковена было приобретено 11/11/39 г. в магазине "Детский Мир" 3.4 кг мяса 11-летней девственницы (фото ценника - см. приложение №1) для проведения торжественных ритуалов, связанных с 10-летием объединения всех церквей Нашей Необъятной Родины. Согласно акта закупки оказалось, что купленный товар имеет расхождения с (прилож.№ 3 на 2х страницах"

... и т.д. На 2 тома. Про оскорбление чувтствей, гнусную провокацию атеистов с целью сорвать и опозорить пред зарубежными гостями. Попаданца ещё ввернуть - и будет ващще. (Чёт я разредактировался, графоман эдакий).

[aka_author]

Еще лучше, обвинен в сексизме с животными.

[hirelingofnato]

Ну, это от штата зависит...

http://www.flsenate.gov/Laws/Statutes/2011/828.126

[pritkiy_kaban]

>>советовал грудное вскармливание всем женщинам-мамам.
>>Это было бы смешно, если бы не завершилось в Фрайбургском суде.

Видимо, местечковым политпрофессионалам слабо было привлечь в качестве ответчика ВОЗ :)

[bgmt]

Биология должна быть с зубами!
(А публичная порка дело, конечно, нехорошее, но иногда очень хочется.)

[(Anonymous)]

Кому, простите, надо отвыкать? Кто привык? Где эти миллионы, охваченных болезнью?
Тут, похоже, многим надо привыкать к мысли, что под знаменем феминизма, или прикрываясь им, творится ровно столько же глупостей глупостей и бяки, как под любым другим, включая свободу слова и право на неприкосновенность личной жизни. И от прочих светлых идеалов, вроде всеобщего равенства или борьбы с олигархами за судьбы обездоленных, или с налогами за свободу предпринимательства, феминизм в этом смысле ничем не отличается и не должен, и не будет, и не может.
Не надо ждать, что уж феминизм-то обязан в рай вести каждым неловким движением любого примазавшегося, иначе что-то с ним не так, караул, спасите, демоны наступают, феминистки насилуют в мозг.
Это не считая свежей мысли, что любая бюрократия любую идею, официально принятую на вооружение, способна превратить в кафку грешневую, не приходя в сознание и совершенно в посторонних целях, повезет, если отрефлексированных.

[taki_net]

Вы сходите, Руслане оставьте этот коммент.

[lolique]

Могу добавить, что линней как и многие ученые того времени присваивал открытия совершенные женщинами себе.

"She also discovered and named several plants, but her discoveries were usually claimed by the men to whom she sent them following her discovery. One plant which she named “Fibraurea” or “Coldenella” instead became “Helleborus” after she sent it to Linnaeus."

Отсюда: http://clevermanka.net/2017/03/27/this-week-in-feminist-history-30/

Вообще хороший пост для соо феминистки. Я б перепостила. Может выйти интересная дискуссия.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"соо феминистки
интересная дискуссия"

Тонко, тонко.

[lolique]

Я не поняла ваш коммент. Вы полагаете там не может быть интересных дискуссий?

[alex65off]

Может! Конечно может! Все мыслящие люди периодически приникают к упомянутому Вами источнику мудрости. Иногда даже украдкой репостят. Но чтобы вездесущая довлеющая сексисткая мафия не распознала - сопровождают это вымученными, из опасения за свою жизнь и репутацию, естественно, оправдательными псевдоюмористическими комментариями - мол, смотрите чего нашёл.

А этого мързкаго сексиста йадовитай камент - не читайте, он это нарочно, с умысломъ сделал.

[lolique]

источник мудрости? у вас какие то проблемы с этим соо?

Там с недавнего времени новая модераторская команда и срачи исчезли. Вообще тихо стало, но эта тенденция во всем жж прослеживается.

Мне интересно было бы туда этот пост перепостить, тк там есть женщины биологи, насколько я знаю. Хотелось бы послушать их мнение.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тогда извините. Значит я отстал от жизни.

[alex65off]

"недавнего времени новая модераторская команда и срачи исчезли"
Какая жалость.
Но уверен - это ненадолго. Под неудержимым напором новых, доказанных научными исследованиями фактов, что проклятые самцы всю историю человечества (список преступлений на 3х листах прилагается) - дискуссии на рекомом ресурсе примут свой привычный для нас, посторонних читателей: ёмкий, взвешенный и доставляющий лузлы в промышленных масштабах характер.

[taki_net]

Пожалуйста, умерьте троллинг.

[taki_net]

Я совершенно не возражаю против репоста в ф-соо, впрочем, Руслана Радчук и сама большая биолог и большая феминистка. Я просто перевел ее пост с украинского.

[lolique]

спасибо. может и запощу туда. я ее пост в фейсбуке и комменты почитала, но украинский не везде поняла (читала наспех). надо еще раз вдумчиво :)
тема оч интересная

[van-der-moloth.livejournal.com]

Теоретически - может, и даже наверняка такие случаи имели место, хотя бы по закону больших чисел.
На практике же, увы, фемосрачи давно и заслуженно занимают свою нишу в разделе Специальной Олимпиады, уступая (в русскоязычном сегменте интернета) только хохлосрачам и рашкосрачам.

[lolique]

я сама оттуда два раза отфрендживалась потому что срачи и градус ненависти к чужому мнению был невыносим. но сейчас совсем иначе все. новые модераторы оч классные и всю эту неадекватную агрессию умело и быстро убрали.

но тихо тихо стало, увы. некоторые жалуются, что соо умирает. как по мне, так пусть лучше слегка умрет, чем будут процветать эти драки в грязи в бронелифчиках.

[taki_net]

Вот та же точно история, только у меня было два бана (снимавшихся очередной модераторской командой). Я застал еще время, когда там считалось вполне феминистично обсуждать, как чурки белых женщин насилуют.

Вы обнадеживаете, пожелаю соо успеха.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу, очень понимаю :)

Наблюдал в прямом эфире как весьма годное соо умерло именно из-за драк в грязи, так что да, модерация рулит.

[aka_author]

Вероятно, они не считали, что женщина может быть субъектом открытия.

[wolfswarte]

Лизе Майтнер - показательный пример из 40-ых 20 века, она как крупнейший теоретик в своей области, должна была получить Нобелевскую премию как минимум с О.Ханом, но Хан оказался с локтями, в итоге Мейтнер не получила. О ней была отличный доку по Арте с мнением разных ученых. Есть очень хорошая книжка на немецком, точного названия не вспомню, брала в библиотеке, но книга относительно новая, издана в последние 10-15 лет. Там речь шла как минимум о 10 женщинах-ученых, которые совершали открытия и у которых увели Нобелевские премии по самым разным причинам. Чаще всего женщины работали в команде и не были такими пробивными как мужчины.

PS: К сообществу отношения не имею если что.

[twilightshade]

И это всё на полном серьёзе продвигает западная левотня и между ними и трампистами/лепеншистами выбирать как между блевотиной и говном. И вот это вот всё продвигается даже через начно-популярную литературу. Прочитал я тут немного мейнсьтримного и бестселлерного на западе Даймонда "Третий шимпанзе", вот уверен что Даймонд нашего Дробышевского (который как учёный вполне консервативен применительно к советской антропологической школе) назвал бы расистом и чуть ли не нацистом, а Маркова феминистки уже записали в сексисты.

Вывод: нынешняя западная левотня - давно не пуганные идиоты, в отличие от правых которые просто идиоты.

[taki_net]

Я че-то думал, что Даймонд правый.

[twilightshade]

А вот х.з. Но как сказано в вики "Даймонд опровергает расистские стереотипы об обществах, подобных народам Папуа — Новой Гвинеи."

[pargentum]

Да, оба утверждения с номерами 1 и 2 верны.
Но тут есть одна загогулина.

В качестве доказательства дискриминации часто приводят статистические сведения - например, что у женщин ниже средняя зарплата или что женщин меньше работает в физике или в IT.

Если утверждение 2 верно, из него следует, что сама по себе статистика НЕ МОЖЕТ служить доказательством дискриминации. Нужно искать конкретные (не статистические!) факты, а это сложнее. И можно столкнуться с тем, что в каком-то конкретном случае фактов-то и нету - а это совсем неприятно.

Поэтому ленивые борцы с дискриминацией идут путем меньшего сопротивления и борются заодно с п.2.

[ichthuss]

Почему же, вполне может. Только не такая примитивная: "женщины зарабатывают XXX, мужчины зарабатывают YYY, ааа, мы все умрём".

[pargentum]

Может, говорите? А как? Нет, серьезно? Мне, по моей наивности, кажется, что пока мы не можем предъявить исчерпывающий список поведенческих отличий, всегда остается возможность, что любое конкретное отличие в статистике обусловлено неизвестным поведенческим фактором. А поскольку мы никогда не будем уверены, что список известных отличий исчерпывающий - ...

[ichthuss]

Например, в рамках какой-то профессии:

1. В двойном слепом тесте получить экспертную оценку вклада работника Х в результат. Для программистов, например, двойное слепое делается тривиально.

2. Убедиться, что полученная оценка кореллирует с доходом от деятельности.

3. Сопоставить зарплаты категорий работников А и Б (мужчины и женщины, белые и небелые) с учётом эффективности каждого работника.

[pargentum]

Даже в идеальном мире, зарплата определяется не только вкладом, но и, скажем так, степенью заменимости сотрудника.
Железнодорожное полотно состоит, главным образом (если считать по весу) из щебенки - но почему-то щебенка не самая дорогая часть в железной дороге.

С другой стороны, будучи программистом по профессии и имея опыт руководства командами, я не могу согласиться, что для программистов вообще можно что-то объективно определить слепым методом. Не говоря уж о том, чтобы это сделать тривиально. А уж как сравнить вклад программистов и, например, тестеров - ...

То есть ваш метод очень дорогостоящий (нужно привлечь квалифицированных экспертов для оценки работы каждого сотрудника), и при этом весьма ненадежный.

[ichthuss]

Так а для цены (в экономическом смысле) не может быть другой оценки, кроме экспертной. Т.е. самый максимум, который мы можем получить - это переформулировать вопрос "является ли женский труд недооцененным?" в "возможно ли увеличить прибыльность предприятия, наняв больший процент женщин?". Это я к тому, что я понимаю ваши претензии к экспертной оценке, но они здесь принципиально неустранимы.

[pargentum]

Я вам скажу неэкспертный способ определения цены. Сделать продукт и попытаться его продать. Если продадите по иной цене, чем эксперты советуют - вот и определили.

Применительно к женщинам в IT: если женщинам правда не доплачивают за ту же производительность, почему до сих пор никому не пришло организовать чисто женскую оффшорную команду и перебивать низким внешним рейтом заказы у мужских шовинистических свиней? Что этому могло бы помешать? Нет, серьезно? Индусы и русские заказы находят, несмотря ни на какие предубеждения.

[ichthuss]

В целом я тоже придерживаюсь того же мнения. Однако не вредно рассмотреть гипотезу, что работодатели и руководители массово подвержены скрытой мизогинии, а тех, кто не подвержен, по каким-либо причинам не хватает для подтягивания уровня зарплат. Выглядит спорно, но попробовать проверить можно.

[pargentum]

Ну, я же специально напомнил, что предрассудков против индийских и русских оффшорщиков тоже было множество, и вполне массовых. И ничего, когда убедились что они могут доставлять продукцию приемлемого качества в срок - ...
А для постановки такого опыта, как я описываю, достаточно одного предпринимателя, не страдающего предрассудками.

[ichthuss]

...и свободной экономики.

[pargentum]

IT тем и интересен для опыта, что большинство регуляций рынка труда там не действуют или практически не действуют. Нету сколько-нибудь достойных упоминания профсоюзов, да и зарпатала женщин, как бы она ни была статистически низка, гораздо выше законодательного минимума. А при оффшорной разработке заказчик вообще может не иметь представления, кто у него исполнители.